| H2O Водородное топливо Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше |
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И |
| | Электролизёры от dmit-riy-k | |
|
+34wellfer ALEXNEO 15426378 Мариго nikolahachitinskii 909 Novi4ok 36rus60 dimarikus avtoel GTA Илларион84 moduld lexter ilia200673 Буржуй halpak altus C1C Peter azz chukokalo mihlay Rakarskiy osokyan trezub triamont савелий Паша LeonVolt AlexxFF Юрик633 Бурбатино dmit-riy-k Участников: 38 | |
Автор | Сообщение |
---|
909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 12:26 | |
| dmit-riy-k в Вашем случае происходит процесс саморегуляции: большой ток - много газа - повышение сопротивления электролита (за счёт загазованности) - снижение тока Видимо нужно просто сделать девайс под требуемый ток (или требуемый выход газа) и не обращать внимания на подъём электролита (в сухом лизёре газ от жидкости отделяется в расширительном бачке, там-же и уровень поднимается, а сам лизёр заполняется полностью, до верха)
Если увеличить расстояние между пластинами, выброс загазованного электролита может даже увеличиться (жидкости больше), т.к. объём выделяющегося газа существенно превышает объём лизёра (между пластинами) и дополнительные 2 мм зазора также заполнятся газом, потребуется увеличенный расширительный бачок, да и сам девайс станет больше, хотя КПД существенно не изменится. 3мм между пластинами - вполне достаточно.
Кстати, вчера залез под машину (по другой необходимости) и попутно протёр свой лизёр (на метаноловой незамерзайке) от пыли, через прозрачный корпус фильтра увидел ровные, чуть потемневшие пластины (обычное железо), никакого осадка и никакого налёта на стенках (первоначально был, куда делся непонятно), абсолютно чистый прозрачный электролит, чудо природы, но радует. | |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 19:41 | |
| А фото похоже только я выкладываю .. остальным надо верить на слово.... Как это чудо метанольное посмотреть то ? Забыл чего у тебя там ещё кроме метанола.... вода? или сода? ----------- в сухом лизёре газ от жидкости отделяется в расширительном бачке----------- Я такой электролизёр называю проточный. и полностью согласен, что он может быть 2 - 3 мм
Я говорю про сухой, где электролит не поднимается до дырки. Проверено уже на том лизере,на котором генератор закрутили. Там 5 мм и электролит при огромных токах поднимается только на 2 см и не доходит до дырки. Сам электролизёр и является расширительным бочком | |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 20:32 | |
| Да, фотки не делал, но и в устройстве никаких хитростей нет: в корпусе фильтра 15 пластин (13 60*200 и 2 50*200 толщиной 2мм, зазор 2мм) - максимум, что влезло, подключены по схеме +n-n+n-....., т.е. 6в на секцию. Электролит - обычная финская метанольная незамерзайка (-40-50 град, марки я описывал раньше) без добавок, никакой соды, щёлочи и др. химии.
Лизёр закреплён под машиной горизонтально, под капотом находится банка с незамерзайкой (ниже воздушного фильтра), соединённая с нижним штуцером, верхний штуцер соединён прямо с корпусом воздушного фильтра без бурбуляторов, клапанов и прочей ерунды.
Если сухой лизёр делать по Вашему способу без расширительного бачка, то получается неэффективное использование площади пластин (часть находится не в электролите), вероятно трудней контролировать и уровень электролита, хотя работать будет, только металла нужно больше. | |
| | | halpak
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 22:14 | |
| 909! А какой ампераж при такой конструкции? | |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 22:27 | |
| Хорошо гореть будет, если взорвётся. незамерзайка, если до минус 50 - то неплохо горит. интересно что-же там у тебя ток проводит...вода? наверное ампер 4 - 5 идёт не больше.
| |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 22:53 | |
| Сейчас тепло, ток около 25а, зимой было 10-15 (по мере прогрева ток увеличивался), собственно ННО получается немного, в основном испаряется метанол, девайс немножко греется, но не сильно, чуть тёплый, температуру эффективно гасит испарение.
Да, я первоначально и поджигал незамерзайку, брал ту, которая лучше горит, но на машине уже за 7 месяцев не было даже намёка на взрыв (раньше стоял бурбулятор, потом я от него отказался, чтообы метанол не конденсировать), опять-же из-за ТБ и поместил девайс под машиной, чтобы не дай-бог при взрыве ничего не разворотить, но опасения напрасны.
Ток проводит сам метанол, у него проводимость хотя и низкая, но в 15 раз выше, чем у воды, 6в на ячейку достаточно. (в старом варианте с 3 нейтралями требовалась сода)
| |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 23:01 | |
| спирты все диэлектрики. 90% спирт вообще полный диэлектрик. ток может проводить та синяя гадость, которую в него добавляют и сама вода. Ну и от железа появляются соединения типа FeOH FeCl вот они ещё помогают проводить.
Но я думаю , что ты получишь ещё больше экономию, если будешь подогревать свой самогонный аппарат теплом двигателя, а не электричеством ! Добавка спирта до 10 % к бензину всегда приводит к экономии. На всех заправках это знают и стараются разбавить метанолом. | |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 21 Май 2012 - 23:21 | |
| По поводу проводимости метанола почитайте справочник, а по поводу подогрева - это вообще лишнее, лучше всего метанол просто впрыскивать в двиг, но тут незамерзайка, неизвестно что туда намешано, напрямую это лить в мотор страшно, поэтому приходится испарять таким вот экзотическим способом (в основном для очистки)
В данном случае получается баланс: метанол (50-55%) испаряется, а вода тем временем разлагается, если просто испарять метанол не очень сильным нагревом, тогда будет оставаться вода, а так вроде всё используется. | |
| | | Паша
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Ср 23 Май 2012 - 22:47 | |
| Если пропускать просто воздух через метанольную жидкость, то пузырьки воздуха будут увлекать с собой парЫ спирта. Этот воздух в воздуховод и тот же результат. Может концентрация отличаться, но зато без энергетических затрат. Воздух через спиртосодержащую жидкость проходит за счёт эжекции (разность давлений в цилиндрах и атмосферного давления). Можно использовать простенький воздушный компрессорик (крыльчатка от пылесоса), получающий привод от ДВС и т.д, на сколько хватит фантазии. | |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Ср 23 Май 2012 - 23:12 | |
| Во-первых пропускать воздух сквозь метанольную жидкость не проще, чем фильтр набить пластинами из строймага (хотя и не намного сложнее) Во-вторых в Вашем варианте вода всё равно остаётся, её надо сливать, как-то проверять остаточную концентрацию метанола, т.е. не всё так просто. А в моём девайсе кончилась незамерзайка - долей новой, всё очень просто, т.к. вода тоже газифицируется. Да и не напрягают меня 25а, когда гена выдаёт 130 и ННО тоже в дело идёт. Я сторонник простых решений, зачем получать тот-же эффект другими способами, когда есть рабочий девайс. | |
| | | AlexxFF
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Чт 24 Май 2012 - 15:27 | |
| [quote]Добавка спирта до 10 % к бензину всегда приводит к экономии. На всех заправках это знают и стараются разбавить метанолом[/quote] так же добавляют что б убрать конденсат воды... так жи и из бака где может скапливаться достаточно много...а вода в двиг с спиртом хорошо)) | |
| | | Юрик633
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Сб 26 Май 2012 - 21:50 | |
| всем привет!!!!!!!!!! вопрос к химикам)), может ли сода столовая с нержавейкой давать помутнение раствора и налёт на пластинах???, налёт на пластинах на ражавчину непохож , и сам электролизёр даёт хороший выход газа. | |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 15:31 | |
| [quote:a8e2="Юрик633"]всем привет!!!!!!!!!! вопрос к химикам)), может ли сода столовая с нержавейкой давать помутнение раствора и налёт на пластинах???, налёт на пластинах на ражавчину непохож , и сам электролизёр даёт хороший выход газа.[/quote] Думаю первоначально должен быть и налёт (хотя наверное зависит от марки нержавейки) и помутнение раствора (происходит формовка пластин), потом не должно.
В моём самом первом девайсе из неправильной нержавейки на катодах был чёрный налёт и очень хороший выход газа, впрочем, в течение недели пластины потрескались (тонкие были, возможно тока не выдержали) и пришлось их заменить на чернуху
Вообще столовую соду лучше применять не в чистом виде (NaHCO3), а предварительно растворив её в кипятке и выпустив образующийся углекислый газ (пищевая сода разлагается при температуре выше 80 град), тогда в растворе остаётся кальцинированная сода Na2CO3 - это и есть электролит.
Если пищевую соду просто растворить в воде и применять в качестве электролита, со временем она всё-равно разложится в лизёре, но выходящий ННО будет загрязнён СО2, а концентрация Na2CO3 будет повышаться и возможно выпадение осадка, т.к. кальцинированная сода ограниченно растворяется в воде. | |
| | | Юрик633
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 15:48 | |
| [quote:c50e="909"][quote:c50e="Юрик633"]всем привет!!!!!!!!!! вопрос к химикам)), может ли сода столовая с нержавейкой давать помутнение раствора и налёт на пластинах???, налёт на пластинах на ражавчину непохож , и сам электролизёр даёт хороший выход газа.[/quote] Думаю первоначально должен быть и налёт (хотя наверное зависит от марки нержавейки) и помутнение раствора (происходит формовка пластин), потом не должно.
В моём самом первом девайсе из неправильной нержавейки на катодах был чёрный налёт и очень хороший выход газа, впрочем, в течение недели пластины потрескались (тонкие были, возможно тока не выдержали) и пришлось их заменить на чернуху
Вообще столовую соду лучше применять не в чистом виде (NaHCO3), а предварительно растворив её в кипятке и выпустив образующийся углекислый газ (пищевая сода разлагается при температуре выше 80 град), тогда в растворе остаётся кальцинированная сода Na2CO3 - это и есть электролит.
Если пищевую соду просто растворить в воде и применять в качестве электролита, со временем она всё-равно разложится в лизёре, но выходящий ННО будет загрязнён СО2, а концентрация Na2CO3 будет повышаться и возможно выпадение осадка, т.к. кальцинированная сода ограниченно растворяется в воде.[/quote] вот СПАСИБО!!!!!!! тоесть мне надо прожарить соду в кипятке?, понял, былаб кнопка спасибо нажалбы)) | |
| | | Юрик633
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 20:19 | |
| [quote]В моём самом первом девайсе из неправильной нержавейки на катодах был чёрный налёт и очень хороший выход газа, впрочем, в течение недели пластины потрескались (тонкие были, возможно тока не выдержали) и пришлось их заменить на чернуху [/quote] 909 а как выход газа по соотношению площадей нержа к чернухе ? | |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 20:22 | |
| Сода питьевая NaHCO3 при электролизе и при обычном кипячении превращается в Na2CO3 ( с выделением СО2 ) Растворимость в воде обоих соединений примерно одинаково. Нержавейка в соде портится ЛЮБАЯ ! Неправильная нержавейка сначала окрашивает раствор в малиновый цвет ( как будто фломастер чёрный попал в воду) а затем коагулируется в хлопья. Правильная нержавейка также портится в соде, но хлопья незаметные вначале - белёсо-зеленоватые ( это никель растворяется) Соду выдерживает только железо. При этом возможен налёт на железе ( Оксид железа) Но хлопья в раствор не выходят и железо может в ней долго работать. Но как уже многие тут писали - соду не применяют потому-что у неё растворимость и электропроводность маленькая. Поэтому на соде электролизёр нужно делать в 3 раза больше по размерам. Иначе он будет греться сильно. | |
| | | Мариго
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 21:12 | |
| dmit-riy-k, а если делаешь меньше соды то, тогда меньше газа дает! | |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 21:20 | |
| я уже устал повторяться. Читайте тут Энергия-Воды.рф если меньше соды, то меньше электропроводность значит тока можно провести меньше на 1 кв дм. И меньше получить газа. Но При этом КПД ( ватт в час на литр) всё-равно остаётся нормальным в пределах 3,5 ватт в час на литр.
А вот если пытаться запихнуть туда много ампер - то напряжение на ячейке возрастает больше 2-х вольт и КПД падает. В нагрев уходит.
Вот для этого и применяют щелочь, чтобы можно было провести много ампер через дм кв , и при этом не поднимать напряжение на пластинах. Можно получить много газа с маленького электролизёра.
Если габариты электролизёра не имеют значения - то тогда можно делать большой электролизёр из железа на соде.
| |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 21:42 | |
| [quote:1922="Юрик633"][quote]В моём самом первом девайсе из неправильной нержавейки на катодах был чёрный налёт и очень хороший выход газа, впрочем, в течение недели пластины потрескались (тонкие были, возможно тока не выдержали) и пришлось их заменить на чернуху [/quote] 909 а как выход газа по соотношению площадей нержа к чернухе ?[/quote] От площади пластин выход газа не зависит, но зависит сила тока, у меня на нерже было очень много пластин, т.к. тонкие и на соде ток превышал 40-45а, потому пластины и потрескались, газа было около 3 л\мин
На чернухе я использовал только метаноловую смесь (хотя вначале с содой), ток был 25-30а, выход газа превышал 3л\мин (смесь ННО и метанолового пара), потом переделал девайс под чистую незамерзайку без соды, ток зимой был меньше (10-15а), а выход газа и пара около 2л\мин, но сейчас, когда температура повысилась, мой девайс на чистой метанольной незамерзайке опять показывает 25а, выход газа не мерял, т.к. стоит на машине и успешно работает, но судя по току скорей всего такой-же, как и был с содой, может чуть меньше (из-за подключения пластин с одной нейтралью снижен кпд электролиза, но зато повышена испаряемость метанола)
С водой новые девайсы я не использовал совсем, т.к. именно в то время стал ездить в финку и появилась метанольная незамерзайка (кстати она там продаётся и летом, цена на ROCO (-40 град) на евро ниже, на другие виды (-50 град) такая-же как и зимой), а содовый электролит (с водой) просто замерзал на морозе (морозы этой зимой начались поздно, но были сильными) (температура замерзания насыщенного р-ра соды -6град) | |
| | | Мариго
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 21:55 | |
| подскажи сколько пластин у тебя и какие размеры, сейчас конструирую свой, у меня 21 пластина 9Х9см, в минуту получаю литр газа, работает только на щелочи, питание поступает на каждую 4 пластину, хотелось бы повысить до 3 литров в минуту
| |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Вс 27 Май 2012 - 22:15 | |
| [quote:5beb="Мариго"]подскажи сколько пластин у тебя и какие размеры, сейчас конструирую свой, у меня 21 пластина 9Х9см, в минуту получаю литр газа, работает только на щелочи, питание поступает на каждую 4 пластину, хотелось бы повысить до 3 литров в минуту [/quote] Пластины нормальные, подключение (3 нейтрали) правильное, теоретически с 4 нейтралями может быть немножко лучше, но и зависимость от погрешностей (колебания напряжения, налёты на пластинах, чистота электролита, неравномерный зазор между пластинами) выше. Думаю, что у Вас просто слабый источник питания, который не даёт нужного тока, или совсем низкая концентрация щёлочи (маловероятно, т.к. щёлочь обладает проводимостью заведомо выше возможностей электросистемы авто и обычно достаточно небольших концентраций в 3-4%)
У меня 15 пластин (13 60*200мм и 2 крайние 50*200 - фильтр круглый, 15 одинаковых пластин просто не влезали), но выход газа при работе на воде не мерялся никогда, только с метанольной незамерзайкой (т.е. ННО+метаноловый пар), подключение с одной нейтралью (у метанола низкая проводимость, иначе ток резко падает, нагрев незначителен, т.к. тепло тратится на испарение метанола) | |
| | | Юрик633
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 28 Май 2012 - 7:21 | |
| а сколько по времяни надо подержать чернуху в электролите чтобы цинк снять?? кто то писал не помню где)) | |
| | | 909
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пн 28 Май 2012 - 14:36 | |
| Я снимал оцинковку в уксусе - сутки без тока, если взять какой-нибудь автомобильный электролит, тогда быстрее, но настоящая (не слабая) кислота может сожрать и железо, надо следить, уксус работает медленно, но и железо за разумное время не портит, если подключить ток (с уксусом), можно снять и за пару часов (час ток в одну сторону, час в другую, желательно со сменой уксуса)
В принципе стяжки в строймагазине бывают и не оцинкованные, но реже, опять-таки надо искать нужный размер, поэтому я не заморачивался и просто снял цинк на собранном уже готовом пакете пластин. | |
| | | 15426378
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Чт 9 Авг 2012 - 22:04 | |
| други мои! я делал реактор из старых стиральных машин,типа Рига.нежавейка отменная.собирал все как оыкновенный акомулятор.6 банок последовательно.снизу каждой банки вход электролита .с верху надо делать выход газа и электрол .каждую банку надо герметезировать от рядом стоящей трубки по 30 см как на вход так и на выход все подсоединить штуцерами к боблеру.размер пластин как у акомулятора55 или60.я делал в корусе аком от упса размер пластин 5 на 7,5 см неного маловато .ток 9а ---литр газа был за 1мин 10с а когда разделил акум 3 и 3 банки паралельно то брало ток 15-18а а выход был 1 литр за 35 сек а да забыл в каждой банке 5+ и 4- электролит кон | |
| | | dmit-riy-k
| Тема: Re: Электролизёры от dmit-riy-k Пт 12 Окт 2012 - 20:10 | |
| [img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Электролизёр из железных пластин. Электролит = сода питьевая. 4 ячейки последовательно Зазор 6 мм между пластинами Питание от автомобильного аккумулятора. Боковые пластины= поликарбонат монолитный. Потребление тока 7 - 10 ампер ( в зависимости от температуры электролита) Почему из железа и почему 6 мм = объяснение на моём сайте : Энергия-воды.рф Видео работы электролизёра: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | | Электролизёры от dmit-riy-k | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|