| H2O Водородное топливо Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше |
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И |
| | Просто впрыск ВОДЫ | |
|
+18myrei tichvinez Fredi357 suuhem Peter AlexxFF Gonsales3D zoltera Ильнур RAMI arthurchik q45c mihlay LeonVolt 909 школьник Паша Rakarskiy Участников: 22 | |
Автор | Сообщение |
---|
909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 27 Апр 2012 - 20:45 | |
| Всё это хорошо, только вот ионов кислорода в свободном виде не бывает, есть ионы ОН, ионы кислорода существуют лишь в расплавах оксидов металлов (так утверждается на forum.xumuk.ru) да и то в виде 02- или 03-, т.е. в виде молекулы (а не атома) с лишним электроном.
Кроме того, при взаимодействии веществ с ионами кислорода получаются пероксиды и надпероксиды (это из Википедии)
Если предположить, что нам всё-же удалось получить ион кислорода, тогда возникает другой вопрос: Зачем нам тратить вдвое, а то и втрое больше кислорода, чтобы получить сомнительный продукт сгорания - какую-нибудь перекись, которая сожрёт мотор?
Опять-же положительных ионов должно быть столько-же сколько и отрицательных Какое вещество из состава воздуха ионизируется положительно (откуда электроны берутся)?
Мутно это с ионами кислорода, нету теории
К сожалению, достоверную инфу по ионизации кислорода найти очень трудно, т.к. инет полон восторженными отзывами об ионах кислорода во всех областях начиная от ДВС и кончая медициной, а более-менее заслуживающие внимания источники молчат как рыбы. | |
| | | q45c
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 27 Апр 2012 - 20:58 | |
| [quote:c7a6="Rakarskiy"]Ссылка на ресурс Описание практиков по ионизаторам [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] если кому интересно. [b]q45c[/b], на низах ионизатор работает лучше, потому что на малых оборотах интенсивность обработки всасываемого воздуха выше, а на больших из-за большего объема всасываемого воздуха меньше. Я над этой проблемой ужа давно размышляю, Скорее всего надо ставить три ионизатора последовательно. Один работает на малых оборотах, Два на средних, Три на высоких, или сделать сложную схему ионизации. К сожалению я не инженер электронщик. [/quote] Да - это не новость Я пока с ним заморачиваться не хочу. Работает и ладно - главное окупает себя. Есть другие способы повысить мощность и экономичность Следующий мой шаг - установка эжектора на выхлопную трубу. | |
| | | 909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 27 Апр 2012 - 21:09 | |
| Эжектор трудно рассчитывать для переменных потоков (Вы-же не всегда ездите на полном газу) и надо очень точно изготавливать, иначе эффективность падает в десятки раз, но моторы с эжекторным наддувом существуют, это реально, хотя и сложно.
Думаю проще сделать механический наддув, используя компрессор мощного пылесоса с приводом от шкива на колене, правда с мозгами нужно повозиться, на карбюраторном моторе или простом дизеле легче. | |
| | | LeonVolt
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Сб 28 Апр 2012 - 3:08 | |
| [quote:9761="Rakarskiy"]Ссылка на ресурс Описание практиков по ионизаторам [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] если кому интересно. [b]q45c[/b], на низах ионизатор работает лучше, потому что на малых оборотах интенсивность обработки всасываемого воздуха выше, а на больших из-за большего объема всасываемого воздуха меньше. Я над этой проблемой ужа давно размышляю, Скорее всего надо ставить три ионизатора последовательно. Один работает на малых оборотах, Два на средних, Три на высоких, или сделать сложную схему ионизации. К сожалению я не инженер электронщик. [/quote] Может такой вариант лучше чем куча труб ионизаторов ? Хочу попробовать сделать себе. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | q45c
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Сб 28 Апр 2012 - 5:43 | |
| LeonVolt, пасибо! Это тот же активатор топлива. С твоего позволения - ссылку в тему с "самодельным активатором топлива докину. ) 909, ежектор на выхлоп - не на впуск. Тянуть будет лучше на большой скорости. Планирую забор воздуха осуществлять спереди бампера - как на Ферарри энсо. Про пылесосос то же давно думал - есть ссылка по этой теме? С датчиком MAP проблем не будет - схемка обманки имеется. | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Сб 28 Апр 2012 - 12:24 | |
| [quote:9261="LeonVolt"]Может такой вариант лучше чем куча труб ионизаторов ? Хочу попробовать сделать себе. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Да, вариантов может быть много, но схему управления продолжительностью импульса с целью исключения пробоя рекомендовал бы этого же автора, только для ионизатора Ёж2. (я ее приводил раньше в этой ветке) Тем более у автора есть более совершенная модель реактора активатора топлива [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | 909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Ср 2 Май 2012 - 1:18 | |
| [quote:87b3="q45c"]LeonVolt, пасибо! Это тот же активатор топлива. С твоего позволения - ссылку в тему с "самодельным активатором топлива докину. ) 909, ежектор на выхлоп - не на впуск. Тянуть будет лучше на большой скорости. Планирую забор воздуха осуществлять спереди бампера - как на Ферарри энсо. Про пылесосос то же давно думал - есть ссылка по этой теме? С датчиком MAP проблем не будет - схемка обманки имеется. [/quote] Эжектор только на выхлоп бесполезен из-за того, что скорость выхлопных газов почти всегда больше скорости набегающего воздуха, единственное разумное применение эжектора - это наддув ДВС, но это сложно Про пылесос в качестве нагнетателя была когда-то статья в "Моделист-конструктор", но она практически бесполезна, т.к. привод всё-равно надо делать исходя из конструктивных особенностей конкретного авто, интернет-ссылки у меня нет, но я знаю, что система рабочая. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пн 7 Май 2012 - 0:03 | |
| Собрал реакторы Пантоне, несколько разных конструкций. У всех сердечник изолирован. Расчитываю, планирую податьна сердечник ток. Не знаю, что должно получится в оригинальном реакторе, но соблюдал максимально все инструкции и улучшил. Посоветуйте, какой ток подавать есть смысл. зазоры от 0.5 до 1.2 мм. Ксть ли смысл подавать на прямую от аккамулятора или генератора? Что по этому поводу думает местная физика ? РОКАРСКИЙ, к тебе персональная,личная просьба - посоветуй. С уважением и благодарностью ко всем. А. | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пн 7 Май 2012 - 10:01 | |
| [b]arthurchik[/b], не думаю, что в сам реактор следует подавать ток (12-24В), так как электролиз там будет неэффективен. Больше напряжение возможно, но тогда изоляция плюс герметизация при нагреве - это еще комплекс поиска и испытаний. Мое тебе предложение после реактора поставь девайс по обработке васовольтным напряжением. [img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Таким образом ты добьешь весь пар на разложение (молекулы уже находятся в критическом состоянии на разрыв), и не надо менять конструкцию. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Вт 8 Май 2012 - 0:17 | |
| Савсибо за совет. Почему заземление-минус-масса именно в цкетре - сердечник, а внешний-труба плюс ??? Это важно ? Спрашиваю потому, что у меня получается на много проще изолировать сердечник. Изолянт - тефлон или фарфор. | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Вт 8 Май 2012 - 9:56 | |
| Вопрос не что проще при "электролизе в водяном паре" (назовем процесс так, который ты хочешь попробовать хотя это и неправильно) минус можно и железный а плюс нет ("притягивает" кислород при положительном значении напряжения)) и при высоком еще и изолированный, потому что он окислится в раз. Это мое такое мнение, так как прибор будет и не работать, как раз в этот момент и будут происходить процессы окисления, так как они не погружены в жидкость и процессы "ржавления" будут просто спринтерскими.
А минус можно и внешний, это как душа желает, просто когда разбирался с вихрями, в центе всегда минус а по краям плюс (возможно при таком конструкционном решении еще можно получить и эффект наддува) | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Вт 8 Май 2012 - 21:39 | |
| я как раз с вихрями не разобрался - запутался. Если стимулирую вихрь в трубке - пускаю поток по касательной к окружности трубы, как я понимаю он будет создавать магнитное поле и намагничивать металл, кроме этого, при нагревании в проводнике возникает ЭДС, в итоге, я боюсь, что при не правильном учтении натравлений вихря, поля сами подавят себя, нейтрализуют. И ещё, мне очень интересно твоё мнение, в основном реакторы из двух труб и во внутренней сам сердечник. Между двумя трубами пар подаётся в сам реактор - внутреннюю трубу. Я сейчас ""ломаю голову"" - ищу как - хочу пустить их в разных направлениях вращения - навстречу друг-другу. Мне кажется, что именно так правильно, но почему затруднюсь объяснить. сейчас так : [URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/855/86185289.jpg/][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | 909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Ср 9 Май 2012 - 6:30 | |
| Артурчик, а с чего при нагревании появляется ЭДС? Ты сделал термопару? Какая у тебя напруга на сердечнике? Есть эффект на машине?
Ракарский, эффект наддува так вряд-ли получишь, пар горячий, т.е. воздух не охлаждается, к тому-же его мало (на впускное давление заметного влияния нет), но минус по-моему нужно держать на корпусе, иначе он быстро сгниёт, а сердечник делать из хорошей нержавейки или из стандартного болта (чтобы легко и быстро менять) (опять-же водорода больше, чем кислорода и он будет распределён на бОльшей поверхности) | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Чт 10 Май 2012 - 12:25 | |
| Вариантов может быть масса, и сердечник железный минус может быть предметно толстым. Господа только практика укажет на верность любого утверждения. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 10:41 | |
| Рокарский, понимаешь, с этими трубками основная проблема в том, что правильность и результативность понять трудно, маниторинг не придумал. Как понять, проанализировать ? в худшем случае всё равно будет пар, спектральный анализ в гараже не проведу, и как тогда понять что правильно, а что нет ? У них нет ""литров в минуту в зависимости от ампеража"" п по экономичности на машине, тоже ничего не поймёшь. Что можешь посоветовать по вихрям ? где искать ? В основном интересует зависимость направления магнитных полей от направления вращения вихря. Встречал где -нибудь ? | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 11:23 | |
| К сожалению инфы мало, а та что появляется или банится или просто исчезает. Есть такой вихревой двигатель Шайберга (может фамилия и неправильная) В моем варианте я пытался трубу выполнить в виде конуса с направляющими лопастями и электролами в конструкции конуса. Но это в гараже не сделаешь, поэтому и прекратил изыскания. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 11:53 | |
| спасибо. но, по направленности магнитных полей в вихре, есть у тебя информация ? у меня конструктивные сложности возникли в том, что вход в реактор расположенный вертикально (это уменьшает его размеры вдвое) приходится распологать снизу, а это удлиняет всю конструкцию. По Пантону, каждый слой металла (трубы) с противоположных сторон "натирается" разным направлением потока газов. В добавок,при попадании в реактор происходит резкое уменьшение объёма, сужение, возникает турбулентность-вихрь. Чтоб уменьшить размеры, вихрь вызываю искуственно подавая газ по касательной как в вихревой трубке. Если "методом тыка" ошибусь с направлением подачи газа, то возникшие поля самоподавятся. Результатом будет - просто перегретый пар, и море критики и приговор, что сама идея бредовая. Уверен, что направление кручения газов в реакторе играет существенную роль, но не уверен, что методом тыка смогу найти правильное решение. Здесь есть на французком, но даже переведя я не понял. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 12:18 | |
| Судя из рисунка [img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]вихрь при + корпус и - стержень вращается с закручиванием вправо. В принципе я так и думал. на входе в трубу попробуй поставить лопасти чтобы так же задавал вихрь. как вариант. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 12:30 | |
| лопасти сделал, сейчас убегаюна заводик следующий делать - хочу чтоб вокруг сердечника и между двумя внешними трубами вихри вращались в противоположных направлениях. Ломал голову над тем как это осуществить - зазоры - 1 мм, контачить, по моему, не должны, переборки тефлоновые делаю. Направление делал такое, [URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/718/15964939.jpg/][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]изменить ? [color:6fd8=red]Спасибо Рокарский.[/color] | |
| | | Rakarskiy
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Пт 11 Май 2012 - 12:58 | |
| Мы можем гадать сколько угодно, ты пробуй отрицательный результат это тоже результат, так как уменьшает количество вариантов. Удачи | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Ср 16 Май 2012 - 20:33 | |
| Приветствую. Ракарский, опять в основном к тебе обращаюсь, ценю твой мозг ! , в реакторах, много внимания уделяктся магнитным полям. Обещали мне достать какой-то тефлон который выдержит высокме температуры, цена оказалась фантастическая. До этого планировал, в месте стыков сердечника и трубы,применить фарфор. Из всей писанины про эти реакторы, только в одном месте встречается , что разделение должно быть фарфоровыми шариками, то есть диэлектрик. В этом-же документе но другой редакции про фарфор умалчивается. Мне кажется, что и как в истории с Майером, вся эта инфа прошла через цензуру и зачистку, хотя может быть моё мнение - параноя. Как я понимаю, не нужно замыкать сердечник и трубу. Но, замыкать от тока или чтоб не сливались, нарушались магнитные поля ??? Большинство людей с диэлектриком не заморачивается, но и результаты .... . Подумай, если надо получить два разных поля и если нам это важно. На всём ли протяжении сердечника ? или если замкнуть только у тупого конца, то получим магнит-подкову ? Как будет, если удастся их полностью изолировать ? И, главный на сейчас вопрос -- что будет, если замкнуть не через железо а через латунь, бронзу ? Они проводят ток но нейтральны к магниту, если замкнуть через латунь, как поведут себя магнитные поля ??? Хочу истользовать близлежащую к сердечнику трубу как и сам сердечник, пропустив газы по встречным направлениям. [URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/441/reactor3.jpg/][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | Паша
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Ср 16 Май 2012 - 22:42 | |
| По моему вам пора перебираться в соседнюю ветку! Соблюдайте правила. | |
| | | 909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Ср 16 Май 2012 - 23:36 | |
| Здесь слишком много внимания уделяется поляризациям-ионизациям, но это не тот эффект, возможно будут какие-то крохи - экономия граммов топлива при сложной конструкции, но заметного эффекта этим не достичь.
К тому-же подобные системы не могут работать абы-как, они требуют точности в изготовлении (а тут кроме предполагаемого принципа ничего не известно (размеров, материалов, параметров тока, параметров потока жидкости и газа и т.д)) и точности в выборе и соблюдении режимов работы, также подобные системы вряд-ли способны функционировать в переменных режимах. Это почти тупиковые варианты для авто. | |
| | | arthurchik
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Чт 17 Май 2012 - 0:17 | |
| [quote:3030="Паша"]По моему вам пора перебираться в соседнюю ветку! Соблюдайте правила.[/quote]
Нянечка, мне по одной и той-же теме, устройству из темы в тему прыгать и искать подходящую,чтоб твой мозг не напрягался ? Тебе действие и результат интересны или "ахтунг"- порядок ? Лучше мозг подключи и посоветуй чем тут регулировщиком выступать.
Значит по устройству,- впрыскиваем воду - это сюда, а как вода нагрелась и парообразовалась,так надо на соседнюю ветку прыгать ? А если на выходе из реактора трубку не утеплить и пар конденсируется, то этот участок опять здесь обсуждать ? | |
| | | 909
| Тема: Re: Просто впрыск ВОДЫ Чт 17 Май 2012 - 0:59 | |
| Это отдельный класс устройств, может и стоит создать для них новый раздел, хотя Артурчик тоже прав - речь идёт о своеобразной подготовке воды перед впрыском. Не надо мешать авторам, пусть пишут где хотят, а когда что-нибудь дельное получится, тогда и можно будет решить соответствует девайс этой теме или нет.
| |
| | | | Просто впрыск ВОДЫ | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|