Мокрый электролизер Viper70

Собрал и я свою банку.
Идею взял отсюда [url=https://www.youtube.com/watch?v=FYuwY_PSmgg][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Основные цели, которые ставились при сборке:
1) Зазор между пластинами 1-1,5 мм (минимальный зазор, но чтоб не застрявали бульбочки)
2) Нейтральных пластин 5 (оптимальное напряжение между пластинами около 2В)

Для изготовления бралась неизвестная нержавейка толщиной 1 мм
На практике получил зазор 1 мм. (толщина прокладок)
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Все собрано в колбе от водного фильтра
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Раствор - щелочной. Дисцилированная вода (800 мл) + каустическая сода (1 чайная ложка для 10А тока)
Подключил напрямую - бульбашек выделяется много и активно, но при замерах не показало и 0,5 л/мин. (температура электролита прим. 30 гр.)
При работе практически не греется! (тестил с пол часа)

Решил попробовать ШИМ, собранный по схеме PWM-v2
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Прикольная игрушка, звук интересный
Но как сказал [b]AlexxFF[/b] в одной из веток - больше газа не получил. При Увеличения концентрации до 20А и регулировке скважности - получил при 15А примерно 0,5 л/мин
Я вообще поставил под сомнение надобность ШИМ - только как игрушка.
Частоту крутил от 1 кГц до 10 кГц - жужит по разному, но [b]на выход газа это не влияет[/b]
Регулировка скважности не особо нужна - можно раствор подобрать. По идее что 10А со скважностью 100%, что 20А со скважностью 50%=одинаковый выход газа! Но при большем токе - больше потерь на тепло (квадратичная зависимость от силы тока), а значит [b]потери при использовании ШИМ увеличиваются[/b], что ощущается на нагреве клем и радиатора ШИМ. Единственная действительно полезная штука - ограничение по току. Как я понял работает автоматически ограничивая ток если, например концентрация изменилась.
Еще интересная штука! Настроил раствор на 20А и стал регулировать скважность. Мне показалась, что при 10А газа выделяется в [b]2 раза меньше[/b], чем при 15А. Такое может быть или это погрешность текущего эксперимента? Это видно и слышно на видео, которое добавлю позже.

[b]Аппарат требует доработки, но пока не пойму в какую сторону смотреть![/b]
Есть вопросы:
1) Газ более активно выделяется с электродов и почти незаметно с нейтральных пластин. Это нормально? Вроде на роликах у других тоже так?
2) На что может повлиять не правильная нержавейка?
3) Что такое [b]"тренировка пластин"[/b] и зачем она нужна? (встречал на форуме)
4) Может быть не линейная зависимость увеличения тока и выхода газа?

Еще есть идея: может обмотать блок чем нибудь? Бульбашки смогут выходить только вверх и возможно это увеличит течение электролита между пластинами, а может и ухудшит. По крайней мере на всех роликах импортных сбоку блоки закрыты!

Жду ваших мнений

а картинки уменьшить в размере в облом? или высокая математика

А смысл? Форум автоматически уменьшает. И увеличивает не больше экрана

[quote]Еще есть идея: может обмотать блок чем нибудь? Бульбашки смогут выходить только вверх и возможно это увеличит течение электролита между пластинами, а может и ухудшит. По крайней мере на всех роликах импортных сбоку блоки закрыты![/quote]
Пробовал для эксперимента обмотать блок изолентой чтобы газ выходил только сверху. Смотрится прикольно. Но выход газа это не увеличило. Да и поток жидкости черех пластины похоже не сильно увеличился.
Заводил машину чтобы получить 14В вместо 12В - тоже разница не особая. (электролит комнатной температуры)

Viper70 попросил в личке моего совета, может кому-то ещё будет интересно:
1. Девайс красивый, мне нравится, но есть и недостатки: думаю 1 мм всё-же маленький зазор между пластинами (это противоречит теории, но у меня со слишком малых зазоров выходило меньше газа, странно, но факт, оптимально зазор 1,5-2 мм)
2. Либо фотка кривая, либо зазор уменьшается книзу (должен быть равномерным)
3. 5 нейтралей слишком много, сделайте 4 или даже 3, теоретическая эффективность снизится, но из-за разных погрешностей (неравномерность зазоров, образующийся налёт на пластинах, загазованность) при 5 нейтралях может не обеспечиваться потенциал 2в на всех пластинах (потому и газ не со всех пластин идёт), практика показала, что 3-4 нейтрали дают лучший выход газа при 12в, чем 5
4. Токоведущие шины должны быть хорошо изолированы (чтобы не было утечек тока между ними), а ещё лучше сделать + сверху, а - снизу (или наоборот), и сборка проще и пластины можно взять длинней и утечек тока не будет даже при отсутствии изоляции шин
5. Каустическая сода - это щёлочь (NaOH), большую концентрацию не делайте. проводимости у неё много, более чем достаточно 5% концентрации, газа у Вас мало по другим причинам
6. Тренировка пластин - изменение химсостава поверхностного слоя анодов и катодов (окисление и т.д), она со временем произойдёт сама, специально делать не надо
7. У меня неправильная нержавейка за неделю работы потрескалась и развалилась, но у Вас она потолще (1мм, у меня была 0,5мм) и без перфорации, скорей всего будет крепче, а вообще марок нержавейки очень много, поэтому результат применения неправильной нержавейки может быть разным, скорей всего работать будет, но возможны налёты и осадки на пластинах, для щёлочи лучше брать либо правильную нержавейку, либо чернуху.
8. проверьте контакты с шинами на анодах-катодах и отсутствие контактов пластин с соединительными болтами (а вообще зачем эти болты нужны? Они могут быть только сверху и снизу и соединять только аноды и только катоды (которые нужно сделать чуть длинней, чем нейтрали) - и пакет пластин будет крепким и надёжный подвод тока обеспечите и шин будет всего 2)

Я тоже написал ему в личку .Но и здесь напишу.
Лучше пока не дёргаться с переделами, и не ждать много газа. Погоняй с месяц на разном токе ,КПД должен вырасти. А вообще у подобных "мокрых" систем кпд очень низкий ,так на первое время для изучения процесса пойдёт.

ps повторяю слова людей более опытных, год назад.

[b]909[/b], зазор 1 мм обусловлен наличием прокладок 1 мм. Зазор везде равномерный, просто фотка такая. Кстати появилась идея померять напряжение не нейтральных платинах! Шины изолированы термоусадкой (на фото есть). Контакты с шинами зажаты намертво, болты изолированы. Зазор планировался 1,5 мм. Попробую если найду из чего сделать прокладку. Нержавейка не магнитится, другого про нее не знаю

[b]triamont[/b], выше писал, что пробовал блок замотать изолентой - газ выходил только сверху, но больше его не стало. На сколько может вырости КПД через месяц работы? Если существенно - стоит дать ему поработать, а если не особо - надо пробовать другие пути.

Блин, мне бы шайбочек пластиковых жменю - поэксперементировал бы с зазором. Но что-то не нашел где купить

С 15а должен не менее литра выходить после приработки пластин.

1) Газ более активно выделяется с электродов и почти незаметно с нейтральных
Это происходит потому что ток обтекает нейтральные пластины сбоку
как следствие - ниже кпд.
2) На что может повлиять не правильная нержавейка?
разложится она в щелочи и всё. В соде тоже разложится , но медленее.
Если как у тебя 1 чайная ложка соды - то возможно образование оксидного слоя и довольно длительная работа.
Но как я уже писал - низкая концентрация раствора и большой ток приводят к потерям электричества ( уходит на нагрев много)
3) Что такое "тренировка пластин" и зачем она нужна? (встречал на форуме)
Тренируют только спорцмены-любители и алхимики
4) Может быть не линейная зависимость увеличения тока и выхода газа?
может. зависит от правильности устройства.
Можно тратить от 3 ватт в час на литр при правильном электролизёре до 10 ватт в час на неправильном ( с утечками тока .. при малой концентрации и так далее)

Я отказался от проточности и от 1,5 мм между пластинами.
Я делаю 5 - 6 мм между пластинами и только сухой электролизёр.
При большой концентрации щелочи - разница между 1,5 и 5 мм незначительна,
зато можно пускать большие токи без выплёвывания электролита из ячейки.

Viper70 много тебе уже насоветовали )))
1) Проверь качество сборки самого лизера (замеряй ток на парах увидишь где падает напряжение) добейся параллельности !!! (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!)
2) килогерцы ни к чему достаточно от 100 Гц- 1кГц
3) ШИМ нужен во первых при нагреве ток вырастет!!! при работе концентрация электролита возрастет и ток тоже вырастет + у меня реализована возможность контроля качества электролита через ШИМ. Проверь ШИМ на осциллографе!! может скважность маленькая!
4) Количество пластин НЕ уменьшай!!! при 12В мало газа при 14 будет норм!!!
5) И всё таки рекомендовал бы за изолировать по сторонам дабы уменьшить утечку по току по магнитным линиям !!! И токонесущие контакты тоже!!
Практические советы выполни пункт 1) и проверь без ШИМ !!! Если всё хорошо напряжение на пластинах в пределах нормы то подключай ШИМ и снова сравни выход ГАЗА.... то что в течении получаса нет нагрева не значит что его не будет в машине))) 14 вольт / на 5 нейтралей = 2.8 вольт из низ 2.3 на электролиз и 0.5 в Нагрев))

[b]dmit-riy-k[/b], у меня каустическая сода (читай щелочь), так что концентрация не низкая. На данном этапе получается эффективность около 6 ватт/час на литр

[quote:cb37="Rakarskiy"]Сборка вполне.
Но в мокрых лизерах, при классическом электролизе необходимо бороться с бруждающими токами.
Мой тебе совет разбери, подготовь поверхность к обработке все электроды включая нейтрали по краям и вокруг дырки под стягивающий болт обработай изолятором, стойким к щелочной среде и нагреву. например кустбаст-лаком. например если зазор 1 мм то до 7 мм от края должно быть обработано. (ток идет по кратчайшему пути).
Также все электроды выровняй под прессом, они должны быть абсолютно ровные.
Для щелочной среды не обязательно нержа даже эффективнее и экономичнее использовать чернуху, но при этом электроды не должны контактировать с воздухом, т.е. в нерабочем состоянии полностью покрыты электролитом.

Внешние стороны крайних электродов и подводящие направляющие тоже не забудь изолировать.

Купи пачку "крота" (в его основе или КОН или NaOH) для прочистки труб, разведи в 1 л дисцилята дай остыть и отстоятся 1 день, и по немногу добавляй в дисцилят, воду до оптимального выхода газа, амперпотребления и температуры без Шима, потом ставь шим.
Удачи.
[/quote]

Как я понимаю в дальнейшем прийдется изолировать блок сбоку для уменьшения утечек. Наверное типо такого
[url=https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iSMyNmIRH4w][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Что скажите?
[url=http://translate.google.com/translate?hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&tl=ru&twu=1&u=http://reduceyourfuelbill.com.au/forum/index.php%3FPHPSESSID%3Dnq8io6tdtsa7uppsffd88cc1l5%26topic%3D62.0]Тут[/url] весь материал про сборку этого лизера

[b]AlexxFF[/b], зазор по пластинам - одинаковый. Напряжение на нейтралях померяю. На счет ШИМ, так в схеме Зерофосил-а PWM-v2 частота от 1 кГц до 10 кГц. Как его переделать на 100 Гц- 1кГц? Со скважностью все в порядке, так как при 0% перестает булькать, а при 100% перестают жужать пластины! Пробовал обматывать изолентой и запускать двиг, чтоб было 14В - заметного выхода газа не наблюдалось. Есть еще желание попробовать увеличить зазор до 1,5 мм и всетаки попробовать изолировать нормально по бокам герметиком и пластинами к примеру из оргстекла.

Сегодня продолжил эксперименты.
Что-то коротнул и чуть не спалил ШИМ, но в результате ШИМ выжил.
Заметил что при подключении напрямую ток 25А (раствор 2 дня назад делал на 20А) и стало больше выделяться пены (раньше практически небыло - может токи были меньше?)
Померял напряжение на пластинах - офигел
[code]+ 3,0В | 0,8В | 0,8В | 1,0В | 3,0В | 3,4В -[/code]
Всетаки утечки офигенные. Обмотал опять изолентой и включил напрямую. Как и в первом случае убедился, что выход газа не увеличился (по крайней мере незаметно)
Но тут как говорится "слона та мы и не заметили"
Померял напряжение на пластинах
[code]+ 2,1В | 2,0В | 2,0В | 1,6В | 2,0В | 2,2В -[/code]
Совсем другое дело! Так в чем же улучшение? А в том, что при том же растворе ток упал до 10-12А
Вот вам и КПД.

Принято решение найти нейлоновые стяжки толщиной 1,4-1,6 мм для выставления зазора. После сборки бока пластин заизолирую герметиком и заклею сверху полиэтиленом. Как показал сегодняшний опыт будет намного лучше. Вот тогда и буду дальше эксперементировать

ЗЫ Какой герметик лучше взять для этого?

[quote]Померял напряжение на пластинах
Код:
+ 2,1В | 2,0В | 2,0В | 1,6В | 2,0В | 2,2В -[/quote]
У меня ваще странность, напряжение примерно как в выше указано (неравномерное с угасанием к средним нейтральным пластинам), но лизер сухой и стянут равномерно... причем на налет не грешу т.к. пробовал замерять и с налетом и с чистыми пластинами, также пробовал всяко разно переставлять пластины и прокладки - результат тот же...

Обматывание пластин для устранения утечек тока толку не даст, т.к. ухудшится циркуляция электролита (в одном плюс в другом минус - результат нулевой или близко к этому)

Рами правильно указал потенциалы пластин, когда нейтралей слишком много, чтобы не было утечек тока и гарантированно выделялся газ, потенциалы всех пластин должны быть выше 2в (иногда пишут 2,2в), для этого нужно уменьшить количество нейтралей, утечки тока мимо пластин возможны только если их потенциал недостаточен и току выгодней идти в обход, если-же потенциалы ВСЕХ пластин заведомо (с учетом погрешностей) превышают 2-2,2В, тогда утечек тока не будет (невыгодно току идти через большее сопротивление)

Тренировка пластин действительно повысит кпд, но этого не надо ждать месяцы, она пройдёт сама за несколько часов, а суть этого явления - зарядка щелочного аккумулятора (которым и является электролизёр) - часть тока перестанет тратится на зарядку (формовку пластин) и будет использоваться на разложение воды.

это при скольки вольт менял? 2 вольта мало!! и смотри пластину где напряжение 1.6 и замеряй на всех парах напряжение включая напряжение на самом лизере

Дополнение: для обеспечения зазора между пластинами на небольших мокрых лизёрах (в фильтре) идеально подходит обычная изолента:
Края пластин обматываются несколькими витками изоленты для получения нужного зазора (зазор получается равномерным и его легко можно регулировать в любых разумных пределах увеличивая или уменьшая количество слоёв).

Если концы анодов с одной стороны и катодов с другой стороны пакета пластин стянуты болтами (они-же проводники тока), то пакет пластин получается жёстким, прочным, а сама изолента между пластинами не расклеивается в процессе работы - всё просто, доступно и не требует специальных деталей

[quote:aa15="909"]Обматывание пластин для устранения утечек тока толку не даст, т.к. ухудшится циркуляция электролита (в одном плюс в другом минус - результат нулевой или близко к этому)[/quote]
Я ведь писал выше в чем толк обматывания. Или падение тока в двое это не результат?

[quote:aa15="AlexxFF"]это при скольки вольт менял? 2 вольта мало!! и смотри пластину где напряжение 1.6 и замеряй на всех парах напряжение включая напряжение на самом лизере[/quote] Ну так если просуммировать все напряжения...
мерял при 12В. На ходу будет 14В и в каждом зазоре 2,33В. А в середине 1,6В потому, что изолента не избавляет полностью от утечек, так как прилягает к пластинам не идеально (пластины не идеальны по размеру, +- 0,5 мм)

[quote:ace0="Viper70"][quote:ace0="909"]Обматывание пластин для устранения утечек тока толку не даст, т.к. ухудшится циркуляция электролита (в одном плюс в другом минус - результат нулевой или близко к этому)[/quote]
Я ведь писал выше в чем толк обматывания. Или падение тока в двое это не результат?
[/quote]
Возможно при малых зазорах между пластинами пузыри газа из центра пластин выходят медленнее, чем с краёв, соответвенно сопротивление центральной части лизёра выше и ток идёт по краям пластин, увеличивая утечку, при увеличении зазоров или при прокачке электролита этот эффект должен уменьшиться (поэтому я и писал о том, что обматывать пластины нежелательно, нужна циркуляция электролита). Наверное при малых зазорах, когда хорошая циркуляция невозможна, Ваш метод даёт преимущества.
Я тоже на первом лизёре сталкивался с этой проблемой: при малом зазоре (0,5мм) ток был очень большой, а выход газа маленький, я увеличил зазоры (улучшив циркуляцию электролита), а Вы изолировали пути утечки тока.

Однако, если потенциал на всех пластинах будет выше 2в (думаю лучше 2,2в), тогда тока утечки не будет, даже если пластины будут открыты.
Ток идёт по наименьшему сопротивлению, но для этого нужна хорошая циркуляция электролита, чтобы не образовывалось загазованных областей.

Вот Дмитрий-к вообще предлагает делать лизёр с 5мм зазором между пластинами - это из той-же оперы, для уменьшения загазованности лучше увеличивать зазоры, повышение-же сопротивления (за счёт обилия газа) приводит к повышению токов утечки (в мокрых лизёрах) либо к снижению эффективной площади пластин (в сухих), нужен компромисс.

[quote:f099="909"]
Я тоже на первом лизёре сталкивался с этой проблемой: при малом зазоре (0,5мм) ток был очень большой, а выход газа маленький, я увеличил зазоры (улучшив циркуляцию электролита)[/quote]
И что получилось при увеличении зазора с током и объмом газа? До какого зазора увеличил?

Недавно зашел на форум. Читаю. А где можно использовать гремучий газ? На отопление дома можно? И какое КПД кто-нибудь считал?

[quote:5fe1="Viper70"][quote:5fe1="909"]
Я тоже на первом лизёре сталкивался с этой проблемой: при малом зазоре (0,5мм) ток был очень большой, а выход газа маленький, я увеличил зазоры (улучшив циркуляцию электролита)[/quote]
И что получилось при увеличении зазора с током и объмом газа? До какого зазора увеличил?[/quote]
Сейчас 1,8мм, хотел сделать 2, но по габаритам критично оказалось

[quote]Сейчас 1,8мм, хотел сделать 2, но по габаритам критично оказалось[/quote]
Так какой выход газа и какой ток он у тебя кушает? (человек же спросил)

А какая толщина твоего лизера и сколько пластин? (искать влом)

У меня сейчас толщина около 7 см (точно не помню) не считая болтов и штуцеров, которые торчат и всего 15 пластин. Всё потому что мои пластины 2мм толщиной, прокладки из резины тоже 2мм толщиной, но сжаты до 1,5мм + лизер достаточно тяжелый получился (около 5-7 кг), если бы взять хотя бы 1мм пластины, то можно было бы сделать 22 или даже 29 пластин, но пока не до этого...

Сейчас собираюсь замутить другой, мокрый, эл-лизер, но с материалом еще не определился, а вот бак уже имеется.

Много раз писал, кушает 25а, выход газа около 3л\мин, но это не чистый ННО (3л ННО таким током не получить), это в основном метанольный пар с добавкой ННО (электролит - метанольная незамерзайка, 50-55% метанола), тоже 15 пластин (60*200мм*2мм) (+\-\+\-..., т.е. с одной нейтралью), нагрев не сильный (испарение метанола эффективно гасит температуру), толщина около 6,5 см, может чуть больше (делал под корпус фильтра, довольно плотная посадка, даже крайние пластины пришлось взять уже, чем остальные 50*200*2), по весу не знаю, не взвешивал.

От всяких бурбуляторов отказался, чтоб не конденсировать метанол, есть лишь заливной бачок, соединённый с нижним штуцером, девайс расположен горизонтально и привинчен снизу к раме машины

[quote:c98b="909"] для этого нужно уменьшить количество нейтралей, утечки тока мимо пластин возможны...

.[/quote]
Не вариант уменьшать нейтрали (для 14 V) и отказываться от изоляции.Забываем про разогрев, при увеличении потенциала на ячейках . Я гонял свой мокрый на четырёх нейтралях от авто (13,5 V , 20 А) ,пластины не изолированы ,по 2 мм зазор.
Закипел за 20 минут.

В своём девайсе я нагрева не боюсь, нагрев тоже работает - испаряет метанол и повышение температуры еле заметно на ощупь, но классический электролизёр будет греться, от этого никуда не денешься, градусов до 80 нагрев полезен (увеличивается эффективность электролиза), а выше не стоит, нужно либо ток регулировать, либо концентрацию электролита точно подбирать.

Если будет 5 нейтралей нагрев будет ещё сильней (вместо газовыделения энергия будет тратиться на нагрев), много нейтралей плохо, мало тоже плохо, нужно 3-4 это оптимально.

[quote]Если будет 5 нейтралей нагрев будет ещё сильней[/quote]
Это почему?
[quote] нужно 3-4 это оптимально.[/quote]
По моему вы пропустили теорию по классическому электролизу)) нам необходимо напряжение на пластинах 2.3 вольт !!! при 13.8-14 вольт!!! из них 2.23 вольт уйдет на электролиз остальное в нагрев. Считайте))