| H2O Водородное топливо Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше |
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И |
| | Водородный сварочный аппарат своими руками. | |
|
+24снег65 fer3ll myrei Паша LLITIK LeonVolt 36rus60 ZED vovan11 sanderpery q45c WrongDragon serg1984g rubgen caldinch120477 Юрик633 Rakarskiy deltagr Firstpositron efimart dmit-riy-k summoner45 SAАD buzzukin Участников: 28 | |
Автор | Сообщение |
---|
q45c
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Пт 17 Май 2013 - 12:36 | |
| Теория есть теория, на практике не работает. Поэтому 100% на нее нельзя опираться. Иначе ни чего не получается. | |
| | | rubgen
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Пт 17 Май 2013 - 14:15 | |
| q45c пишет: [quote]Теория есть теория, на практике не работает. Поэтому 100% на нее нельзя опираться. Иначе ни чего не получается. [/quote]
Да ладно Вам. Всё вписывается в рамки теории. Я думаю, SAAD7 разъяснит нам неувязку с caldinch120477 по Фарадею. | |
| | | sanderpery
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Пт 17 Май 2013 - 16:38 | |
| [quote:865f="caldinch120477"] Закон Фарадэя :МАССА ВЕЩЕСТВА, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах. [/quote] Так Фарадей не увлекался ННО- он больше по переносу вещества с электрода на электрод специалист | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Пт 17 Май 2013 - 19:15 | |
| [quote:f2b6="caldinch120477"][quote:f2b6="SAAD7"] Мощность можно изменить путем не прямо-пропорционального изменения любой из трех составляющих. К прпимеру изменив U, I или R. Но если сделать прямо-пропорциональную корректировку значений Тогда потребляемая мощность не изменится, а значит и выход газа останется прежним! В твоей цитате ниже именно такой пример и приведен. [quote:f2b6="caldinch120477"]40 ам и 3 вольтах (120ватт), выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт). [/quote] Выход газа в твоём случае не изменится! Т.к. мощность не поменялась.[/quote]
Да что же это такое,ни учто я один вижу то что написанно,или же я не так все вижу. Хорошо,пойдем другим путем. Закон Фарадэя :МАССА ВЕЩЕСТВА, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах. а ВОТ КАК Я ВИЖУ ЭТОТ ЗАКОН СВОИМИ СЛОВАМИ : Подставте за место больших(выделеных слов) мои слова. МАССА ВЕЩЕСТВА -это газ(масса газа,водорода или кислорода,а мож и то и другое) не важно КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА -это ток(амперы). ИЛИ ЖЕ Я НЕ ПРАВ !!! ПОПРАВТЕ ЕСЛИ НЕ ТАК!!![/quote] Да ты всё правильно понимаешь! Но ты везде упускаешь напряжение. Если учесть что ты "играешь" током получаемым из блока питания где напряжение фиксированное, к примеру 12 вольт, тогда ты получишь различные результаты по производительности газа. Если наглядно тебе показать, тогда получается так
12В х 66А = 800 Вт. или 66В х 12А = 800 Вт. - при таком изменении параметров выработка газа не изменится. А вот если играть только током тогда мы изменим мощность, тогда и выработка газа так же изменится. 12В х 66А = 800Вт. или 12В х 80А = 960Вт. - при таком измемнении тока выработка газа увеличится, т.к. увеличилась мощность. Надеюсь теперь Вам понятно? |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Пт 17 Май 2013 - 19:21 | |
| [quote:52b5="sanderpery"]Так Фарадей не увлекался ННО- он больше по переносу вещества с электрода на электрод специалист [/quote] А не один ли хер что переносить ионам с анода на катод? |
| | | caldinch120477
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Сб 18 Май 2013 - 23:05 | |
| [quote:bdc0="SAAD7"] 12В х 66А = 800 Вт. или 66В х 12А = 800 Вт. - при таком изменении параметров выработка газа не изменится. А вот если играть только током тогда мы изменим мощность, тогда и выработка газа так же изменится. 12В х 66А = 800Вт. или 12В х 80А = 960Вт. - при таком измемнении тока выработка газа увеличится, т.к. увеличилась мощность. Надеюсь теперь Вам понятно?[/quote] Ну что же ,придеться попробывать привести другие примеры(я так понял,что я действительно один вижу то,что другие не замечают) По закону Фарадэя масса вещества меняется,тока тогда,когда меняется сила тока(амперы)при этом напряжение роли не играет(вольты). И из этого же закона выходит то,что при 12В х 66А =800Вт выход газа будет больше,чем при 12А х 66В =800Вт. Т.к. эще раз повторю(ну ни уж то не видети что у Фарадэя) ,что выход газа у него зависит только от ампер и только от них. Блин,ну там же ясно написанно!!! Другое дело,что я сам не могу проверить это,поэтому и прошу помощи у вас,т.к. нет возможности у меня менять вольты(они у меня постоянные). А на практике почему то ни кто ни хочет проверить,так это или нет,обидно. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Сб 18 Май 2013 - 23:25 | |
| [quote:b5d9="caldinch120477"][quote:b5d9="SAAD7"] 12В х 66А = 800 Вт. или 66В х 12А = 800 Вт. - при таком изменении параметров выработка газа не изменится. А вот если играть только током тогда мы изменим мощность, тогда и выработка газа так же изменится. 12В х 66А = 800Вт. или 12В х 80А = 960Вт. - при таком измемнении тока выработка газа увеличится, т.к. увеличилась мощность. Надеюсь теперь Вам понятно?[/quote] Ну что же ,придеться попробывать привести другие примеры(я так понял,что я действительно один вижу то,что другие не замечают) По закону Фарадэя масса вещества меняется,тока тогда,когда меняется сила тока(амперы)при этом напряжение роли не играет(вольты). И из этого же закона выходит то,что при 12В х 66А =800Вт выход газа будет больше,чем при 12А х 66В =800Вт. Т.к. эще раз повторю(ну ни уж то не видети что у Фарадэя) ,что выход газа у него зависит только от ампер и только от них. Блин,ну там же ясно написанно!!! Другое дело,что я сам не могу проверить это,поэтому и прошу помощи у вас,т.к. нет возможности у меня менять вольты(они у меня постоянные). А на практике почему то ни кто ни хочет проверить,так это или нет,обидно. [/quote] Бл-я-я!!!!!Ты издеваешься, или реально не понимаешь физических процессов??? Ну вот смотри: У тебя есть источник питания с напряжением, ну к примеру 220 вольт. Если взять электролизер и залить в него раствор электролита который даст сопротивление в цепи, ну, к примеру 22 Ом. это значит что нагрузка на сеть будет (220/22=10) 10 ампер. Если изменить сопротивление электролита, к примеру до 44 Ом, нагрузка на сеть в амперах изменится до (220/44=5) 5 ампер. И теперь главное, заметь, как бы ты не менял сопротивление в цепи, как следствие изменяется только ток, а напряжение как было 220 вольт, так оно и остаётся. Именно по этому Фарадей в закон заключил динамическиую составляющую - [b]ток[/b], а не статичную - [b]напряжение[/b]. Понимаешь??? |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 0:53 | |
| caldinch120477 не путай народ. они и так себя запутают SAAD к стати не расскажеш случаем какое сопротивление у ячейки у тебя????? дай подумать наверно такое же как и у меня - никакое и наверно на (этом) сопротивлении есть ноль целых хер десятых вольта! не так ли? ещё интересно какое сопротивление может быть у конденсатора? не в курсе случаем? ответь пжлст. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 0:59 | |
| [quote:8357="serg1984g"]caldinch120477 не путай народ. они и так себя запутают SAAD к стати не расскажеш случаем какое сопротивление у ячейки у тебя????? дай подумать наверно такое же как и у меня - никакое и наверно на (этом) сопротивлении есть ноль целых хер десятых вольта! не так ли? ещё интересно какое сопротивление может быть у конденсатора? не в курсе случаем? ответь пжлст.[/quote] А твой электролизер потребляет ток? Если нет, тогда да, действительно, в твоём электролизере нет сопротивления... Бля, поехали обратно в школу...
Последний раз редактировалось: SAAD7 (Вс 19 Май 2013 - 1:01), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:00 | |
| спасибо всё понял | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:02 | |
| [quote:08f4="serg1984g"]спасибо всё понял [/quote] Загадочный ты наш... Тебе как всегда всё понятно У любого потебителя тока есть собственное сопротивление. Модераторы потрите его посты...
Последний раз редактировалось: SAAD7 (Вс 19 Май 2013 - 1:04), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:03 | |
| а ты ещё не понял почему не потёрли | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:05 | |
| [quote:e25a="serg1984g"]а ты ещё не понял почему не потёрли [/quote] А ты примерами, законами и цифрами говори. Может всем всё сразу станет понятно... А понты колотить не здесь... |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:13 | |
| никаких понтов. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:18 | |
| [quote:99b2="serg1984g"]никаких понтов. [/quote] А..., ну да. Тогда читани на досуге это и в следующий раз не городи херню. [url=http://phys.bspu.unibel.by/static/um/phys/elektr/3razd/new3_10.pdf][b]"Исследование зависимости сопротивления электролитов от температуры и концентрации"[/b][/url] |
| | | vovan11
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:27 | |
| Провел опыт: На траф 0,6КВТ 220 - 12В намотал доп обмотку 5 В.. три 50 А мостика - в параллель - ячейка- рулет две полосы 304 нерж. 1200 х 160 площадь примерно 0,38 м.кв. Сначала подал 12В с трафа..ток 55А 50 гЦ замер клещами ..падение на мостике ,проводах, контактах примерно 2 В....на ячейке 10В однополярное, пульсирующее,100 гЦ.. Выход газа-1 литр.мин..ощутимый нагрев ячейки через 5 минут работы.. Подал 5 В с с трафа, довел ток КОН до 55 А, падение на проводах, мостике -1.5 В.. на ячейке- 3.5 В однополярное, пульсирующее,100 гЦ.. Выход газа те же -1 литр..нагрева почти нет за те же 5 мин. Вывод: 3,5 В более чем достаточно между пластинами для электролиза...остальное U x I = Р в тепло... т.е 6.5 В х 55 А = 357,5Ват - в нагрев электролита.. Вероятно это то, о чем хотел сказать Серг1984.. Но если при питании 12 В поставить между пластинами нейтраль, а то и две( что в рулете проблематично)то вся мощность уйдет на выработку гремучки...(без нагрева)..[url][/url][url=http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img571/6063/20130518233336.jpg] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][img] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Последний раз редактировалось: vovan11 (Вс 19 Май 2013 - 1:39), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:34 | |
| вовану11 зачёт остальным двойка! | |
| | | vovan11
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:43 | |
| | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 1:44 | |
| [quote:005f="vovan11"]Бла-бла-бла...[/quote] Для получения высокого КПД электролизера, между двумя соседними пластинами должно быть напряжение не более 1.2В чем больше напряжение между пластинами тем больше потеря энергии в виде тепла. 1.2 В - минимальное напряжение при котором происходит расщепление молекл воды на атомы водорода и кислорода. А чем больше ты подаш тока к этому напряжению, тем больше получишь газа. Электролизер строится под конкретный блок питания, и нельзя использовать одну и ту же конструкцию для тестов типа 12Вх40А и 40Вх12А, чистых результатов, в этом случае получить не возможно! |
| | | caldinch120477
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 3:25 | |
| [quote:68f6="SAAD7"][quote:68f6="vovan11"]Бла-бла-бла...[/quote] Для получения высокого КПД электролизера, между двумя соседними пластинами должно быть напряжение не более 1.2В чем больше напряжение между пластинами тем больше потеря энергии в виде тепла. 1.2 В - минимальное напряжение при котором происходит расщепление молекл воды на атомы водорода и кислорода. А чем больше ты подаш тока к этому напряжению, тем больше получишь газа. Электролизер строится под конкретный блок питания, и нельзя использовать одну и ту же конструкцию для тестов типа 12Вх40А и 40Вх12А, чистых результатов, в этом случае получить не возможно![/quote] Пацаны!!! Да вы че бля издеваетесь. Как понять,что нельзя использовать одну и туже конструкцию для тестов,а иначе как проверить тогда?????? Вован же ясно пишет 12В х 55Ам =660Вт 1 литр газа. 5В х 55Ам =275Вт 1 литр газа. Куда же еще понятнее,я бля про это и говорил все время. Как вы объясните,что при разной мощности выход газа одинаковый !!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот про это я спрашивал у людей,как вы это объясните,ведь мощность разная,а амперы про каторые я писал,одинаковые,поэтому и выход не изменился,что и написанно у Фарадэя.??? | |
| | | caldinch120477
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 3:53 | |
| Саад !!! Вопрос к тебе и наверное кто может помочь!!! Для начало извенюсь,хрен с ним с этими показателями,пусть каждый делает как хочет. Я то вот че пишу,нужен совет(идея прямо вот тока в голову пришла) Когда я испытывал свой лизер,то заметил,что при отключении питания выход газа прекращался не сразу и я давай эксперементировать,стал как можно быстро включать и отключать зарядник.Но чуть чуть не успевал. Как можно сделать рэлюху которая работала бы на моем заряднике(скажем отключение и включение происходило бы,ну скажем через пол секунды). При этом как ты понимаешь,потребление бы снизилось в двое(если по асцилографу),а вот выход газа бы не изменился бы. Ведь правильно я думаю ? сам не пробывал так делать? В связи с этим есть идея,т.к. я с микросхемами не дружу,есть паралельная идея с автомобильными рэлюхами. Берем реле для стартера(там 30Ам) выдерживает,эти провода на лизер естественно,а вот саму запитку рэле пропустить через реле поворотов,которое при подаче на него напруги,начнет "мигать" и если как на японках(у меня точнее,как у других не знаю) то чем меньше на рэле поваротов нагрузка,тем быстрей оно "мигает". Кароче приеду домой попробую,мож выход действительно не изменится,а то как то спрашивал у народа чем можно прерыватель сделать,так собаки молчат,а тут сама пришла(идея) | |
| | | serg1984g
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 9:44 | |
| прерыватель врятли поможет. самое мощное реле стартера по моему от ваз2110. имитировать работу прерывателя можно с помощью обычного ШИМа с очень малой скважностью. это не даёт положительного эффекта. ток остаётся током что в импульсе что постоянный только при импульсе прибор НЕ УСПЕВАЕТ замерять поэтому складывается обманчивое чувство что ток упал. бросьте эту затею.
| |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 9:46 | |
| [quote:03cb="caldinch120477"][quote:03cb="SAAD7"][quote:03cb="vovan11"]Бла-бла-бла...[/quote] Для получения высокого КПД электролизера, между двумя соседними пластинами должно быть напряжение не более 1.2В чем больше напряжение между пластинами тем больше потеря энергии в виде тепла. 1.2 В - минимальное напряжение при котором происходит расщепление молекл воды на атомы водорода и кислорода. А чем больше ты подаш тока к этому напряжению, тем больше получишь газа. Электролизер строится под конкретный блок питания, и нельзя использовать одну и ту же конструкцию для тестов типа 12Вх40А и 40Вх12А, чистых результатов, в этом случае получить не возможно![/quote] Пацаны!!! Да вы че бля издеваетесь. Как понять,что нельзя использовать одну и туже конструкцию для тестов,а иначе как проверить тогда?????? Вован же ясно пишет 12В х 55Ам =660Вт 1 литр газа. 5В х 55Ам =275Вт 1 литр газа. Куда же еще понятнее,я бля про это и говорил все время. Как вы объясните,что при разной мощности выход газа одинаковый !!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот про это я спрашивал у людей,как вы это объясните,ведь мощность разная,а амперы про каторые я писал,одинаковые,поэтому и выход не изменился,что и написанно у Фарадэя.??? [/quote] Я же писал "Для каждого напряжения должна быть своя конструкция электролизера. Ну к примеру, на примере Вована: Для проведения "Чистого" опыта, треюуется два электролизера. Для источника питания 12В х 55А требуется конструкция с 10-ью ластинами (+////////-), а для источника питания с параметрами 5В х 55А требуется ииная конструкция, с 4-мя пластинами, (+//-)вот тогда опыт будет проведен качественно в одинаковых условиях. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 9:57 | |
| [quote:ccba="caldinch120477"]Саад !!! Вопрос к тебе и наверное кто может помочь!!! Для начало извенюсь,хрен с ним с этими показателями,пусть каждый делает как хочет. Я то вот че пишу,нужен совет(идея прямо вот тока в голову пришла) Когда я испытывал свой лизер,то заметил,что при отключении питания выход газа прекращался не сразу и я давай эксперементировать,стал как можно быстро включать и отключать зарядник.Но чуть чуть не успевал. Как можно сделать рэлюху которая работала бы на моем заряднике(скажем отключение и включение происходило бы,ну скажем через пол секунды). При этом как ты понимаешь,потребление бы снизилось в двое(если по асцилографу),а вот выход газа бы не изменился бы. Ведь правильно я думаю ? сам не пробывал так делать? В связи с этим есть идея,т.к. я с микросхемами не дружу,есть паралельная идея с автомобильными рэлюхами. Берем реле для стартера(там 30Ам) выдерживает,эти провода на лизер естественно,а вот саму запитку рэле пропустить через реле поворотов,которое при подаче на него напруги,начнет "мигать" и если как на японках(у меня точнее,как у других не знаю) то чем меньше на рэле поваротов нагрузка,тем быстрей оно "мигает". Кароче приеду домой попробую,мож выход действительно не изменится,а то как то спрашивал у народа чем можно прерыватель сделать,так собаки молчат,а тут сама пришла(идея) [/quote] Когда ты отключаешь питание от электролизера, выработка газа продолжается за счет вырабатываемого электричества от реакции водорода с кислородом, т.е. осажденный на пластинах газ, короткое время даёт электричество, чем питает сам себя, но такая реакция быстро останавливается. К примеру, я получил электричество 0,75 вольт в химической реакции алюминия с щелочью. [flash(425,350)] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]В этом фильме наглядно показано как получается электричество из водорорда. [flash(425,350)] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] |
| | | vovan11
| Тема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками. Вс 19 Май 2013 - 10:12 | |
| Я же писал "Для каждого напряжения должна быть своя конструкция электролизера. Ну к примеру, на примере Вована: Для проведения "Чистого" опыта, треюуется два электролизера. Для источника питания 12В х 55А требуется конструкция с 10-ью ластинами (+////////-), а для источника питания с параметрами 5В х 55А требуется ииная конструкция, с 4-мя пластинами, (+//-)вот тогда опыт будет проведен качественно в одинаковых условиях.
Согласен, без базару..В этом случае выхлоп газа определит подведенная мощьность..
[quote="SAAD7"][quote:eb3d="vovan11"]Бла-бла-бла...[/quote]
Прощаюсь | |
| | | | Водородный сварочный аппарат своими руками. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|