Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом

[quote:0f8e="efimart"]Привет, Сергей!
Знаешь прекрасно, что никуда я не пропал.
В ходе опытов выявились многие моменты, которые уже давным-давно описаны в древней литературе.
Получается, что мы стали глупее и ленивее наших предков. Интернет, с одной стороны являясь мощным средством мгновенной коммуникации и поиска любой информации, стал способствовать распространению бесовщины и шарлатанства, ложных  слухов и домыслов вместо изучения литературы по вопросу. Ведь найти можно ЛЮБУЮ информацию, но люди предпочитают вместо научных и технических трудов фаст-фуд.

Например, про те же токовые утечки - очень подробно описано в книге Якименко 1970 года, а также про влияние давления и прочие моменты.
Опыты ради опытов проводить, дабы задорого пройти пройденное, не вижу смысла более.
Также не вижу смысла повторять схемки диванных теоретиков, которые только вещают, а сами ничего не делают.
Сейчас работаю (помимо прочего)  над электролизером новой (хорошо забытой старой) конструкции, с минимальными токовыми утечками. Как сделаю, покажу.[/quote]
Да, соглашусь с тобой, многое выявлено и описано давным давно, но в то же время останавливать свое движение по
народной тропинке нельзя. Это как идти двум грибникам друг за другом, первый обязательно найдет и положит в корзину
самый красивый гриб, но вряд ли он заметит массу грибов под жухлой листвой. Я так же начинал своё движение по народной
тропинке, но открыл для себя другие, малоизученные направления, а так же, в определенных моментах, вообще пошел по газону.

Кстати, а работаешь случайно не над электролизером из труб прямоугольного сечения?

грибы - это одно, а базовые знания -другое, как работает монополярный, как биполярный, как работают разные электролиты, разные материалы электродов, какая там химия, что такое перенапряжение на электродах и пр.
без всех этих знаний конструировать электролизер - изобретать велосипед, мучительно и долго, проходя все стадии, начиная от деревянных колес с кишкой вокруг обода - прообраза шины и радоваться - я гений - шину придумал!!!

а после изучения толмутов уже переходить на малоизученные направления, иначе как ты поймешь, что они малоизучены?

короче, общий  КПД промышленных электролизеров был порядка 65% и они имели довольно-таки значительный ресурс, сепарацию газов, принудительное охлаждение, отделение паров щелочи и прочие опции, и были в целом довольно-таки сложными устройствами и законченным техническим решением.
Кому любопытно и кто действительно настроен на серьезную работу, пожалуйста - Якименко "Электролиз воды", 1970 г., к сожалению, не знаю, как прикрепить файл.
там даже ту самую энергоемкость ННО при сгорании можно найти.
но там 260 страниц и много данных, нужно изучать и вникать.

по поводу квадратных труб ничего не знаю. думаю, для классического, энергозатратного электролиза лучше плоских пластин ничего не найти.
а неклассические способы - это уже наверное,  и не электролиз, а что-то другое. описываемое другими науками, известными и неизвестными.
о, я кажется, сообразил, от кого ты про квадратные электроды слышал

книжки Якименко две на сколько я помню , в электролизе воды мало что про электроды рассказано

[quote:d7d0="efimart"]о, я кажется, сообразил, от кого ты про квадратные электроды слышал [/quote]
От кого же?

[quote:aaba="efimart"]думаю, для классического, энергозатратного электролиза лучше плоских пластин ничего не найти.[/quote]

Ели ещё подумать то плоские лучще для электролизёра а не электролиза (по крайней мере воды).
Плоские электроды эргономичны - хорошо для размеров электролизёра.
Для электролиза воды, с выделением разного количества газа на электродах, для равной загазованности электродов лучше цилиндрические с разной площадью (один электрод внутри другого).

Можно строить разного вида и размера электролизёры. В итоге можно методом научного тыка найти наилучшую конструкцию. Но это длинный и не благодарный путь. Лучше наверное до конца понять процессы проходящие на электродах и в электролите и исходя из этого строить действительно эффективный электролизёр. Кстати везде эти самые процессы описаны наверное поверхностно, раз все читают один талмуд а мыслят каждый по своему.

да если бы талмуды читали, так вообще ничего не читают)
может, цилиндрические и лучше, а может, и нет, вот взяли бы да попробовали.
мне вот интересно, как можно понять процессы, происходящие на электродах, не практикуясь - путем мысленного эксперимента что-ли?

разная площадь полезна только что для сохранения анодов , меньше нагрузка на единицу площади . при 22 вата на зазор это не актуально

[quote:9dbd="SAАD"][quote:9dbd="efimart"]о, я кажется, сообразил, от кого ты про квадратные электроды слышал [/quote]
От кого же?[/quote]

уууууу, это тайна, покрытая мраааком!!!!
(у нас же все инкогнито да секреты сплошные)

у меня к тебе вопрос практического плана, по сообщ сосудам:
сегодня запустил лизер "Рубэновна" с баком твоей системы, и только сейчас до меня дошло - циркуляции-то нет! есть перебалтывание туда-сюда, но не циркуляция.
хотя уровень электролита ведет себя хорошо, и газ не мокрый, то есть преимущества имеются.
...а вдруг я захочу охлаждать электролит с помощью радиатора - как без циркуляции?!
....вот, ломаю голову...
... хотя "Рубэновна" греется не сильно


Р.S. ээх, если бы кто видел, как славно бахнул сегодня бак-сепаратор из бачка от авто - стены затряслись!
в общем, не советую - мы то экраном прикрывались, а так... в общем, варите бачки из нержавейки, товарищи!

я проверял на двух пластинах нагружал их на 22 вата нагрев есть могу сказать что 22 многовато !

а с чего его не будет ? натрий+вода=тепло и водород

эт что за формула такая?)
талмуды читать не хотим, свои выдумываем?)
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

а что тут выдумывать , щёлочь как то образовывается из раствора той же соли или соды и причём на катоде [youtube]h1CA_BUxi5k[/youtube] вот к примеру разложение алюминиевого катода в растворе пищевой соды

растворяется. а прорыв-то научный где?

какой тут прорыв , просто налили щёлочи для проводимости и как бы её там нет . а что и как она там себя ведёт ни кого не волнует . чтоб тогда кислоту не лить ? она хоть пену не даёт и концентрация мизерная для проводимости требуется , и с электродами ни каких проблем

[URL=http://www.radikal.ru][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[quote:6e4c="efimart"]Р.S. ээх, если бы кто видел, как славно бахнул сегодня бак-сепаратор из бачка от авто - стены затряслись!
в общем, не советую  - мы то экраном прикрывались, а так... в общем, варите бачки из нержавейки, товарищи![/quote]
Об опасностях пластинка я писал почти два года назад,
когда перед моим лицом рванул этот расширительный бак.
Куски пластика я вытащил из своего капюшона, после этого
случая все баки изготавливаю только из сварного металла...

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

ну мы-то экраном из оргстекла прикрываемся)
а по пластику вопрос закрыт окончательно, особенно по бачкам для авто - зачем-то применют жесткий пластик, который колется на острые осколки, а не рвется.
если применять пластик, то только мягкий, пластичный.

[quote:72d0="myrei"]какой тут прорыв , просто налили щёлочи для проводимости и как бы её там нет . а что и как она там себя ведёт ни кого не волнует . чтоб тогда кислоту не лить ? она хоть пену не даёт и концентрация мизерная для проводимости требуется , и с электродами ни каких проблем [/quote]

так сожрет же и электроды, и для человека опасно
мы пытались кислотой промывать, металл чуть зазеваться, чернеет

а аккумулятор на авто не опасно ? и чем это едкий натрий не хилой концентрации бозопасней слабого раствора серной кислоты ? она даже не летает в отличии от щелочных паров
металл разный бывает и свойства разные имеет

какой металл, у нас нержавейка, что подойдет для кислоты?

а где в промышленном электролизе нержавейка используется ? для щелочного никелированная железка для кислотного свинец .

то есть электролизер со свинцовыми пластинами?
хотелось бы на это посмотреть!

кто читает талмуд - что такое ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ выделения водорода и кислорода на пластинах?

Как то так

актуально в основном в гальваники и в батарейках .
к примеру выделение цинка требует 1,6 вольта а водорода 2 вольта .естественно если задрать напругу выход по цынку на затраченное электричество уменьшится за счёт водорода

а относительно чего меряется это перенапряжение?

согласно талмуда, для электролизаводы в КОН требуется 1,67В

есть таблица перенапряжения металлов и электроотрицательности не металлов . в нашем случае актуально для подбора электродов а вообще надо смотреть перенапряжение оксида металла анода