"Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств

Интересная идея! Только стоит учесть, что максимальный ток через ячейку электролизёра будет не на столько уж достаточным для хорошего газовыделения. Порядка 10-20 А, в зависимости от нагрузки в бортовой сети. А вот если соединить последовательно пару таких эл.лизёров, то пропорционально увеличится и отдача. Напряжение с генератора на х.х. должно хватить для перекрытия 4,5-5 вольт, требующихся для работы эл.лизёра, ну и конечно же плюс 14-16 вольт для подзарядки самого аккумулятора и бортовой эл.сети. В итоге на х.х. генератор должен обеспечивать не менее 20 В. Что вполне реально. При 2 и более тыс. об. напряжение на генераторе может достигать и 30 В без регулятора напряжения. Но так, как регулятор за опорное напряжение берёт управление с самого аккумулятора, то на выходе с генератора будет U=U аккум. + Uэл.лиз. Стоит попробовать.

В такой конструкции несколько последовательных ячеек смысла не имеют, т.к. могут быть трудности с питанием на хх (с одной ячейкой не должно), газа при штатной нагрузке будет немного, но сейчас заставляют включать фары + мозги с бензонасосами и форсунками + нехилые вентиляторы радиатора и кондея в общей сумме дадут 20-25а (0,25-0,3 л\мин газа), но лучше иметь дополнительную нагрузку типа обычного лизёра, который будет вырабатывать свой газ 2-3 л\мин и даст прирост газа из первого лизёра (ещё 0,3-0,4 л\мин газа, а всего доп.газа может быть до литра, если гена хороший)

Однако смысл этого девайса в том, что мы используем уже выработанный ток для других потребителей, т.е. фактически дармовую энергию (тоже самое, как использовать тепло выхлопной трубы), затраты бензина на привод генератора всяко отобьются (можно победить известный факт, что кондей увеличивает расход топлива, у нас он будет его уменьшать).

Энергия ни от куда не берётся и никуда не исчезает, переходит из одного состояния в другое. Мощность затраченная на работу последовательного эл.лизёра вырабатывается всё тем же генератором, всё от того же ДВС, всё от того же сгорания углеводорода!

Согласен, но только здесь избыточная мощность генератора (если нет последовательного лизёра) просто теряется (обрезается реле-регулятором), а если лизёр есть, тогда уже затраченное на других потребителей электричество дополнительно делает газ, сэкономить можно, если не включать фары, кондей и т.д., тогда и газа будет мало, а можно не экономить и компенсировать затраты за счёт оптимизации работы ДВС.

Обратите внимание: сила тока, что с дополнительным лизёром, что без него будет практически одинаковой (мы делаем лизёр с минимальным сопротивлением) и зависит только от внешней нагрузки (потребителей) - сколько потребителей включено, столько тока и будет (и газа тоже)

Кстати, тепло выхлопной трубы - тоже затраты, на нагрев тратится топливо, но утилизировать это тепло мы не умеем, поэтому оно пропадает, на генераторе тоже есть потери, которые в общем случае пропадают, но можно их использовать для выработки газа.

"Обратите внимание: сила тока, что с дополнительным лизёром, что без него будет практически одинаковой (мы делаем лизёр с минимальным сопротивлением) и зависит только от внешней нагрузки (потребителей) - сколько потребителей включено, столько тока и будет (и газа тоже)"

Так и есть с током. А вот напряжение с генератора будет на 2,5 В больше, мощность соответственно!


"Кстати, тепло выхлопной трубы - тоже затраты, на нагрев тратится топливо, но утилизировать это тепло мы не умеем, поэтому оно пропадает, на генераторе тоже есть потери, которые в общем случае пропадают, но можно их использовать для выработки газа."

Тепло выхлопной трубы мы умеем "утилизировать", т.е. использовать. На практике тепло, а значит давление газов в коллекторе очень хорошо раскручивают турбину (по дальше от коллектора температура газов ниже, а значит и скорость их движения - давления), вал которой вращает лопасть компрессора - нагнетателя воздуха во впускной коллектор. Больше воздуха в цилиндрах - больше бензина - больше мощности у ДВС! Но тут не до экономии...

Про турбину верно - это тоже утилизация тепла, но дополнительный лизёр в данном случае и играет роль турбины только для электрической части.

Вы-же сами писали, что гена даёт 20-30в напруги, а используется максимум 14, остальное обрезает (выкидывает) реле-регулятор, я предлагаю использовать эту "лишнюю" напругу, Вы чуть раньше хотели даже сделать несколько секций, теперь Вы сами себе противоречите.

По поводу целесообразности применения в доп.лизёре нескольких секций я сомневаюсь не только из-за возможных проблем с хх, но и потому, что считаю КПД лизёра неизменным (может быть даже повышающимся) до напряжения на ячейке 4-6в (а не 2-2,5 как принято) и дальнейшее снижение КПД видимо не кардинально, об этом я писал здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ("Правила и основы эффективного электролиза" стр.4), очень интересные экспериментальные результаты, хотя не достаточно полные.
Поэтому в доп.лизёре достаточно одной секции, несмотря на запас напряжения.

Да и в основном лизёре от 12в имеет смысл максимум 2-3 секции (по 4-6в на ячейку), больше делать смысла нет, КПД не улучшится, а утечки тока повысятся

Флаг в руки!!!

Дополню, что КПД промышленных электролизёров нынче составляет 88-90%, но ни один из них не работает при напряжении 1.23\0.9=1.36в на секцию

Поэтому связь между эффективностью электролиза и теоретическим напряжением разложения воды по крайней мере не доказана, т.е. особой необходимости сильно понижать напряжение электролиза нет.

Имеет значение лишь затраченное на разложение воды количество электричества, т.е. мощность лизёра умноженная на время его работы, а мощность зависит от напряжения и силы тока, при этом напряжение эффективного электролиза может меняться в достаточно широких пределах (не меньше, чем до 4-6в), примеры даны здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кстати, Леонвольт это показал уже давно.

Кстати, свойство этих пластинок из которых я собираю электролизеры, не такое как у металла, пока не одна пластинка не пострадала от электролиза, и разница в выделении газа между металлическими есть. Метал кстати разъедает хлорное железо, как то хотел пластинку в старом растворе хлорного железа покрыть медью и раствор обновить, забыл про неё надолго, когда вспомнил, пластинку съело наполовину, стала как салфетка.
хотя поначалу набирала на себя медь. Вот и пойми.

Да, это-же говорят и на сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] КПД электролиза сильно зависит от материала пластин, но получающиеся у них результаты с любым материалом (63-78%) всё равно выше, чем если сравнивать теоретическое и реальное напряжение разложения воды, т.е. эффективность электролиза зависит от материала пластин, но не видно зависимости от напруги на ячейке.

По поводу меди: может её и можно использовать, но только на катоде, на аноде она растворится, не подходящий это материал, нужен никель или обычное железо (или их сплав - никелевая нержа), другие материалы не подходят (вроде можно уголь ещё, но он размокает и толстый, т.е. места много занимает)

всем привет . хочу поделится своими результатами с использованием санотехнической трубы ,может кому то пригодится. в электронике я не силен поэтому пошел своим путем создания ячейки как тут уже говорилось за счет увеличения полезной площади пластин.кроме того немного изменил саму конструкцию ячейки , тоесть сделал подобие сухой но поместил ее в емкость ,а не отдельно,конструкция несколько упростилась . не надо дополнительные шланги ,болты,шпильки, штуцера итд. в чем суть ? между пластинами с помощью прокладок определенной формы ( как в трубке вентуре ) создаю избыточное давление для отрыва пузырьков газа .вот фото прокладок-
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
а здесь можно посмотреть видео моих опытов
начало- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
пуск- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
1 час работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
2 часа работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
3 часа работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
4 часа работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
5 часов работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
вода после 7 часов работы- [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Что случилось? Или все резко перешли на сухие лизеры из дорогой нержавейки и опасного электролита? Пробовал ставить циркуляционный насосик для поддержания температуры и очистки воды от окисла?

Прочитал всю ветку и много чего полезного для себя почерпнул. Собирал разные, но только мокрые электролизёры. Был электролизёр на пластинах 60х200 мм 7 пластин, расстояние между пластинами 2,5-3 мм, электрлит щёлочь NaOH 7 гр на 1 литр дистиллированной воды. Газ шёл приличный, но через 3 часа температура стала под 100 гр и раствор почти кипел (водяной фильтр не выдержал неоднократных издевательств и треснул). Теперь понял почему всё так нагревалось, учту при изготовлении нового из сантехнической нержавейки.

[flash(425,350)][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] а таких вариантах ни кто не думал , проволока по любому дешевле , и загазованность минимальная . сдесь у меня нихромка \ как выяснилось не катит , очень капризная к плотности электролита , запирается в слабом , ну и сопративление вывода большое \ нужен никель

[quote:9480="909"]В общем верно, только гена без реле-регулятора на разных оборотах будет выдавать сильно разную напругу от 12-13в на холостых до 30в (а то и больше) на высоких оборотах.
Генераторы проектируются так, чтобы питать основные потребители начиная от оборотов хх (12-13в), на повышеннных оборотах напруга поднимается до 14-14.5в, остальное отсекает реле-регулятор.
Кроме того, выходная мощность гены в нерегулируемом режиме может быть в 2-3 раза выше номинала, могут не выдержать обмотки, т.е. какой-то регулятор всё-таки нужен, пусть и на более высоком уровне.

Думаю надо изучить параметры конкретного генератора, сделать дополнительные секции лизёра, подключаемые в зависимости от оборотов, но не перегружать его.

Впрочем, ННО больше 3% от впускного воздуха не нужно, дополнительный генератор, работающий на номинале в большинстве режимов (кроме полной нагрузки) и даст примерно столько, т.е. отключать реле-регулятор вряд-ли имеет смысл.[/quote]

Ну это уже всё решено до нас ! ШИМ управляет обмоткой подмагничивания генератора и ограничивает ток на таком уровне , на каком Вы его зададите положением ручек ШИМа . Шоколадку убираете , диоды мощного мостика оставляете на месте , а на обмотку возбуждения подаёте напряжение с ШИМ , как делал Мейер !

[quote:38fb="deltagr"][quote:38fb="909"]В общем верно, только гена без реле-регулятора на разных оборотах будет выдавать сильно разную напругу от 12-13в на холостых до 30в (а то и больше) на высоких оборотах.
Генераторы проектируются так, чтобы питать основные потребители начиная от оборотов хх (12-13в), на повышеннных оборотах напруга поднимается до 14-14.5в, остальное отсекает реле-регулятор.
Кроме того, выходная мощность гены в нерегулируемом режиме может быть в 2-3 раза выше номинала, могут не выдержать обмотки, т.е. какой-то регулятор всё-таки нужен, пусть и на более высоком уровне.

Думаю надо изучить параметры конкретного генератора, сделать дополнительные секции лизёра, подключаемые в зависимости от оборотов, но не перегружать его.

Впрочем, ННО больше 3% от впускного воздуха не нужно, дополнительный генератор, работающий на номинале в большинстве режимов (кроме полной нагрузки) и даст примерно столько, т.е. отключать реле-регулятор вряд-ли имеет смысл.[/quote]

Ну это уже всё решено до нас ! ШИМ управляет обмоткой подмагничивания генератора и ограничивает ток на таком уровне , на каком Вы его зададите положением ручек ШИМа . Шоколадку убираете , диоды мощного мостика оставляете на месте , а на обмотку возбуждения подаёте напряжение с ШИМ , как делал Мейер ![/quote]

Петр приветствую! Сразу видно наш человек!
Успехов в творчестве 73!
RG6LSA

[quote:d3b4="deltagr"][quote:d3b4="909"]В общем верно, только гена без реле-регулятора на разных оборотах будет выдавать сильно разную напругу от 12-13в на холостых до 30в (а то и больше) на высоких оборотах.
Генераторы проектируются так, чтобы питать основные потребители начиная от оборотов хх (12-13в), на повышеннных оборотах напруга поднимается до 14-14.5в, остальное отсекает реле-регулятор.
Кроме того, выходная мощность гены в нерегулируемом режиме может быть в 2-3 раза выше номинала, могут не выдержать обмотки, т.е. какой-то регулятор всё-таки нужен, пусть и на более высоком уровне.

Думаю надо изучить параметры конкретного генератора, сделать дополнительные секции лизёра, подключаемые в зависимости от оборотов, но не перегружать его.

Впрочем, ННО больше 3% от впускного воздуха не нужно, дополнительный генератор, работающий на номинале в большинстве режимов (кроме полной нагрузки) и даст примерно столько, т.е. отключать реле-регулятор вряд-ли имеет смысл.[/quote]

Ну это уже всё решено до нас ! ШИМ управляет обмоткой подмагничивания генератора и ограничивает ток на таком уровне , на каком Вы его зададите положением ручек ШИМа . Шоколадку убираете , диоды мощного мостика оставляете на месте , а на обмотку возбуждения подаёте напряжение с ШИМ , как делал Мейер ![/quote]
При таком подключении шим должен быть мощным, поделитесь какой шим используете.

При таком включении ШИМ как раз мощный и не нужен , ведь он управляет обмоткой возбуждения Генератора . Регуляторы генераторов имеют максимальный выходной ток до 5 Ампер - для обмотки возбуждения больше и не требуется .
Следовательно Вам больше и не нужно от ШИМ !