Правила и основы эффективного электролиза

При таком токе никакая лампочка не выдержит, если это шутка, то надо было смайлик добавить.
Объясните, пожалуйста, ученику, при чем здесть 2В, когда всё зависит от силы тока, а он в свою очередь от сопротивления, т.е. от расстояния между пластинами. Если прикладывать эти 2В, но сопротивление будет большое, то и эффект будет меньше. У меня расстояние будет 1мм. - это нормально? Если кто не знает, то нечего затыкать рот сообщениями мол нечего людям голову морочить. А если кто знает, то буду признателен, если поделится.

Подключи только крайние пластины, этого будет достаточно, для питания от сети только этот вариант а не какой другой, далее ток повышай понемногу химией. КОН или НаОН.
Питание только постоянным током. То есть через диодный мост не менее 10А.
и желательно воду использовать дистилированную. Мой шим вполне справляется с регулировкой тока по 310 вольт питанию. У меня тоже 50 пластин. при токе 4А уже достаточно большой выход газа, но думаю небольшая тренировка электролизёра все же необходима, что бы тебе не говорили.
Для чего применять планируеш ? Если секрет, пиши в личку обсудим.

Спасибо, хоть что-то ценное

Всем привет! подключил свой лизер 21 пластина к 220 вольт через мост выход газа 5 литров в минуту ток 2.5 ампера вада простая ,нагрелась наверно до 80 градусов ,градусника нет мерю пальцем на ощуп терпимо секунд 7, спецом вскипятил воду в чайнике и сунул палец терпимо 1 секунда, значит в электролизёре некипит? ,может ли вада в электролизёре закипеть между пластинами? при 80 градусах?

(220 * 2.5)*(1/60)/5= 1.84 ватт в час на литр..
Вывод:
или не правильные замеры .. или это в основном пар.
так как 1 литр ННО даёт 2,3 ватта в час тепла.
цифра 1.84 - это бред ! или сверхединица !
неужели ты думаешь все дураки применяют щелочь в промышленности ?
Если бы так всё было как у тебя - то сварочники бы так делали.
А то зачем-то трансформатр ставят , дураки, да ещё и щелочь туда льют...
и получают экономичность всего 3,5 ватт в час на литр у лучших водородных сварочников.
А ты вот взял и СЕ-шку изобрёл .. Молодец!

Ну про дырявые пластинки через 12 часов работы на воде - это я молчу.....

Вода не кипит там при 80 градусах, но испаряется очень сильно.
Настолько сильно, что не может закипеть.
( как кастрюля с открытой крышкой, если дуть на неё вентилятором)

[quote:4879="dmit-riy-k"](220 * 2.5)*(1/60)/5= 1.84 ватт в час на литр..
Вывод:
или не правильные замеры .. или это в основном пар.
так как 1 литр ННО даёт 2,3 ватта в час тепла.
цифра 1.84 - это бред ! или сверхединица !
неужели ты думаешь все дураки применяют щелочь в промышленности ?
Если бы так всё было как у тебя - то сварочники бы так делали.
А то зачем-то трансформатр ставят , дураки, да ещё и щелочь туда льют...
и получают экономичность всего 3,5 ватт в час на литр у лучших водородных сварочников.
А ты вот взял и СЕ-шку изобрёл .. Молодец!

Ну про дырявые пластинки через 12 часов работы на воде - это я молчу.....

Вода не кипит там при 80 градусах, но испаряется очень сильно.
[/quote]Дима привет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну дак я сам удевлён!, как без кипения можно столько пара получить то?

дай пару сконденсироваться - потом замерий сколько останется газа.
у тебя потребление 550 ватт.
Если опустить кипятильник 550 ватный, то пару будет не меньше 5 литров в минуту.

Если даже у тебя и получится такой эффективный кипятильник - то пластины то из чего делать ? любой металл на плюсе не выдержит..
( если только титан .. вот он выдержит воду, но он будет анодироваться и запирать ток)

Нормальная рабочая температура [b]электролиза[/b] будь то низковольтный и с большой силой тока, то ли высоковольтный и с малой силой тока 55-65 градусов по цельсию. Если температура выше (больше 75 градусов) вода начинает переходить в аэрозоль или пар как вам больше нравится (суть в скорости молекул воды). В принципе можно подвергнуть данную субстанцию дальнейшей обработке высоковольтным напряжением (60-70 кВ) бесконтактным способом, но как правильно было замечено материалы для электродов.
Пендосы, иногда ставят систему охлаждения электролита перед подачей в ячейку и таким образом удерживают температуру электролиза в заданном режиме, но это те которым не жаль энергии и в основном в установках для отопления помещений, так как все равно затраченная энергия меньше от классического отопления.

подниму тему про содовый раствор , если делать 5-6 нейтралей по фарадею то на 12 вольтах газа нет, так как мало ионов из за слабой концентрации соды, если уменьшать нейтральные пластины получается больше 2 вольт на пару , это противоречит фарадею , как быть? кто делал на соде какое оптимальное количиство нейтралей ? сопостовимо ли при том же количестве пластин выход газа у щёлочного и содового раствора ?, то что от плотности тока зависит это понятно.

[quote:8a79="Юрик633"]подниму тему про содовый раствор , если делать 5-6 нейтралей по фарадею то на 12 вольтах газа нет, так как мало ионов из за слабой концентрации соды, если уменьшать нейтральные пластины получается больше 2 вольт на пару , это противоречит фарадею , как быть? кто делал на соде какое оптимальное количиство нейтралей ? сопостовимо ли при том же количестве пластин выход газа у щёлочного и содового раствора ?, то что от плотности тока зависит это понятно.[/quote]отвечаю сам себе , значит так растворил в дистиляте максимальное количество соды замерил сопротивление между пластинами 5КИЛООМ ПОЭТОМУ НА СОДОВОМ ЭЛЕКТРОЛИЗЁРЕ НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ МНОГО ГАЗА ПРИ 12 ВОЛЬТАХ так как плотность тока МИЗЕРНАЯ , а если повышать напряжение на пластинах больше 2 вольт то КПД становится очень НИЗКИМ % 40 небольше , так что всем кто будет делать электролизёры на железе и соде ЭТО ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЯНИ И СИЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ ТОЧКА.

Гоняем железно-содовый агрегат в тестовом режиме на 11 пластин (-\\\\+\\\\-), рабочая площадь 21*16 см,1мм зазоры,соду растворяем в дистиляте подогретом до кипения.[img][URL=http://s2.ipicture.ru/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
в общем с пятнашки ампер при 13,5 вольт - 1 литр в минуту, в свободном парении берёт ампер 50-60, шкала до 40 ,не могу точнее сказать, больше 50 градусов не грееться.
На размеры не удивляйтесь ,для трактора делаем.

Электролиз полюбому энергоёмкий процесс.
на соде с железом действительно нужно большой лизер.
задо дёшево.
можно на никеле в щелочи. - кпд чуть больше.
в любом случае электролизёр нагреется до 50 градусов.
На соде быстрей нагреется, на щелочи медленнее.
Я остановлюсь пока на никелированном железе в щелочи (для сварочника)
Хотя и вариант железо в соде - тоже достоин внимания.

Мне понравилось его гонять от сварочного инвертора, удобно ,мощный шим .
О сварочнике : [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

triamont очень вас прошу замерте пожалуйста сопротивление на крайних пластинах вашего лизера!
сколько газа он даёт по максимуму? а если соду растворить в холодном дистиляте разве она хуже растворится?
и вообще непонимаю как он у вас столько газа может дать , как нигоняю пластины 10 см на 15 см рабочая площадь нехочет на 12 вольтах работать и всё тут, правда пластины из нержы

Тфу ты!!! , ну пишешь пишешь, что нельзя соду с нержавейкой. а они опять...
Портится нержавейка в соде любая!!!!

При СОДЕ 12 вольт надо на 4 ячейки подавать ( ПЛАСТИНЫ ТОЛЬКО ЖЕЛЕЗО ), тогда амперы большие пойдут.
На каждой по 3 вольта будет - следовательно кпд на одну треть хуже чем у щелочного.
Можно и на 6 ячеек подавать 12 вольт, но тогда действительно ток будет идти маленький.
Кпд будет хорошим, но размеры электролизёра должны быть огромными.

На щелочи и никелированных пластинах ( нержавейка никелиевая) на 12 вольт надо на 6 ячеек, а если хочется больше получить газа , теряя кпд на одну/шестую -
тогда 5 ячеек надо.
Зато лизер меньше будет аш в 2 раза ( для выработки одного и того-же количества газа)

В каждом конкретном случае выбирается оптимальное соотношение между размерами электролизёра , током , количеством газа и КПД устройства.

[quote:8d28="dmit-riy-k"]Тфу ты!!! , ну пишешь пишешь, что нельзя соду с нержавейкой. а они опять...
Портится нержавейка в соде любая!!!!

При соде 12 вольт надо на 4 ячейки подавать, тогда амперы большие пойдут.
На каждой по 3 вольта будет - следовательно кпд на одну треть хуже чем у щелочного.
Можно и на 6 ячеек подавать 12 вольт, но тогда действительно ток будет идти маленький.
Кпд будет хорошим, но размеры электролизёра должны быть огромными.

На щелочи и никеле на 12 вольт надо на 6 ячеек, а если хочется больше получить газа , теряя кпд на одну/шестую -
тогда 5 ячеек надо.
Зато лизер меньше будет аш в 2 раза ( для выработки одного и того-же количества газа)

В каждом конкретном случае выбирается оптимальное соотношение между размерами электролизёра , током , количеством газа и КПД устройства.[/quote]Дима спсибо за твои ценнейшие сообщения!, а в соде ПРАВИЛЬНАЯ нержавейка будет темнеть?????????? сами пластины?

в соде правильная никелиевая нержавейка будет разлагаться ОЧЕНЬ Быстро !!!!
(намного быстрее, чем не правильная , которая без никеля)
Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы

[quote:20aa="Юрик633"]triamont очень вас прошу замерте пожалуйста сопротивление на крайних пластинах вашего лизера!
сколько газа он даёт по максимуму? а если соду растворить в холодном дистиляте разве она хуже растворится?
и вообще непонимаю как он у вас столько газа может дать , как нигоняю пластины 10 см на 15 см рабочая площадь нехочет на 12 вольтах работать и всё тут, правда пластины из нержы[/quote]
Сопротивление на холодном то же где то в этих пределах как у тебя, раньше замеряли. Три литра выжали на 40-50 амперах. Сода полнее растворится в кипятке , по максимуму , и так из неё СО2 выйдет ненужный. Мы его от авто гоняли ,на 13,5 вольт , четыре нейтрали ,по 2,7 вольт на ячейку.

[quote]Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы[/quote] Не знаю как у вас, а у меня на соде почти неделю работала и с пластинами ничего не было, только покрылись налетом, который легко удалился при добавлении лимонки, правда не знаю какая нержавейка. А вот от крота пластины местами разъело нехило.

[quote:90a1="RAMI"][quote]Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы[/quote] Не знаю как у вас, а у меня на соде почти неделю работала и с пластинами ничего не было, только покрылись налетом, который легко удалился при добавлении лимонки, правда не знаю какая нержавейка. А вот от крота пластины местами разъело нехило.[/quote]
Да, так тоже может быть ! Если нержавейка без никеля ( неправильная) а раствор соды не очень концентрированный, то возможно образование устойчивой оксидной плёнки рыжевато-чёрного цвета.
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Но покрытие это очень не устойчиво, если концентрация соды возрастёт или попадёт щелочь, то покрытие разрушится .

На правильной никелиевой нержавейки такое покрытие не образуется, и она разрушается постоянно.

Гораздо эффективней и дешевле применять железо, если используется сода.

Но как уже выяснено, КПД больше всё-же на щелочи, и если считать и экономить каждый ватт электричества, то лучше применять стандартный вариант.[i]

dmit-riy-k правильно говорит про кпд, только он не от электролита зависит, просто есть условия позволяющие считать, что никелевая нержавейка лучше работает в щёлочи, а железо в соде, из-за этого происходит неверная привязка кпд электролиза к электролиту, а не к материалу пластин.

На самом деле кпд электролиза зависит только от материала пластин (имеет значение их электроотрицательность, т.е. требуемое перенапряжение на пластинах).
Лучшие результаты и наиболее высокий кпд у платинового лизёра (разумеется такой никто не делает), немного ниже у никеля и железа.

Есть и ещё одна особенность: никелевые (или покрытые никелем) пластины не окисляются, поэтому кпд такого лизёра можно вычислить по таблице перенапряжений металлов.

С железом сложнее - нужно знать перенапряжение не самого железа, а оксидных-гидроксидных плёнок, образующихся на его поверхности (этих данных в таблице нет, но очевидно, что оно выше, чем для никеля и для самого железа, поэтому кпд железного лизёра будет ниже и ячеек (при 12в) в железном лизёре должно быть меньше, чем в никелевом)

Впрочем, разница не такая уж и большая.

По поводу эффективности электролиза (оптимальное напряжение на секции) есть инфа для размышления, вот здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] написано:
" теоретическое напряжение разложения воды, вычисленное из термодинамических данных, равно 1 23В при атмосферном давлении и температуре 25 С. Напряжение выше теоретического необходимо, чтобы реакция протекала с заметной скоростью."
Т.е. повышение напруги увеличивает скорость реакции, а влияет-ли это на КПД?

Тут: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] приведены данные: "на 6 последовательных ячейках при комнатной температуре максимальный ток был ~ 5 А, что было мало. На 5 последовательных ячейках максимальный ток был ~ 35 А, что было близко к нормальному. На 4 был более 60А" (напряжение питания во всех случаях было 12в)

Итак: сначала сравним 6 ячеек (2в на ячейку) и 5 ячеек (2,4в на ячейку), очевидно, что тепловые потери могли увеличиться только на 18% (расстояние между анодом и катодом уменьшилось примерно на 18%, на столько-же уменьшилось и сопротивление электролита), а ток вырос в 7 раз, т.е. газовыделение увеличилось примерно в 6 раз

Теперь сравним 5 ячеек (2,4в на ячейку) и 4 (3в на ячейку), тепловые потери увеличились на 20%, а ток возрос на 86%, т.е. выход газа увеличился на 66%

К сожалению, данных с 3 и менее ячейками не приводится, тем-не-менее очевидно, что КПД электролиза будет существенно снижаться только в тот момент, когда прирост тепловых потерь будет превышать рост затрат тока на выход газа, ориентировочно это 4-5в на ячейку, т.е. [b]наиболее эффективный автомобильный лизёр (12в) должен иметь всего 3 секции! (+\\-), а с учётом минимизации возможных утечек тока может быть даже 2 (+\-)[/b]
Силу тока разумеется нужно ограничивать под возможности генератора (ШИМом или концентрацией электролита)

Этот вывод подтверждается также тем, что вычисление КПД 5-секционного лизёра показывало цифры от 63 до 78% (http://www.vodorod-na-avto.com/tests.html) и зависел этот КПД только от покрытия (материала) пластин, а не от напруги.
В то-же время, если следовать классическому методу вычисления КПД, в данном случае он не может превышать 51% (1,23\2,4)

Вывод: повышение напряжения на пластинах лизёра (в разумных пределах), т.е. уменьшение числа секций, должно приводить лишь к увеличению выхода газа без существенного снижения КПД девайса

У меня между пластин получается больше 10 вольт.
Пластины недавно у второго экземпляра давнего при вскрытии рассматривал. никаких повреждений нет, ничего не разьело. Всё таки этот металл хорош. сейчас собрал новую модель электролизера, с большим корпусом стойким к температуре и нехрупкий.
корпус обошелся в сто рублей. расчитан на работу от 300 вольт инвертора. просто модель на 50 пластинах для большего выхода думаю просит 500 вольт, на 50 зазоров.
Проводил опыты с двумя пластинками, при 12 вольт даже с двух пластин много газа идёт.

10в на ячейку скорей всего многовато, хотя зависимость выхода газа от напруги нелинейная и надо проверять, просто продолжить опыты [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] с меньшим числом пластин и выяснить момент, когда превышение напруги на ячейку будет давать тепла больше чем газа.

В любом случае, падение КПД электролиза при 10-12в на ячейку не очень велико, но при напруге 4-5, может 6в на ячейку КПД электролиза такой-же или выше как и при 2-2,5в на ячейку.

Кстати, Ваш предыдущий девайс 300в на 50 пластин (6в на ячейку) подтверждает мои более ранние выводы, я тоже считаю 6в на ячейку оптимальной напругой, т.к. в этом случае начинается активное разложение обычной воды и метанольных смесей, а КПД электролиза заметно не ухудшается.

Скоро узнаем что выдаст ячейка из 30 зазоров.