Какое подключение пластин лучше для 12 вольт?

Приветствую!
есть 50 пластинок круглых, по какой схеме их лучше подключить???
думаю так? -//////////+/////////-//////////+
тоесть через 10 пластин,
кто поопытней подскажите плизз,
в поиске не нашол нужной инфы так что прошу пака неудалять тему
спасибо)))

[quote:91f7="Юрик633"] есть 50 пластинок круглых, по какой схеме их лучше подключить??? [/quote] по самой длинной, при которой лишь бы начался процесс электролиза. А если газа будет мало, тогда или прибавляй количество пластин, или укорачивай каждую группу, но не больше чем тебе надо газа.

В общем, чем длиннее гирлянда пластин в каждой группе, тем больше пластин понадобится для нужного количества газа, но зато тем выше будет КПД, тем меньше будет пены, тем меньше будет нагрев электролита. Поэтому стремись к максимальному удлинению каждой группы.


п.с. А вообще супер не разбивать пластины на группы, а подать на все 50 пластин напряжение около 100 Вольт. Для этого сделать преобразователь, который будет и ШИМ-ом за одно.

Привет всем. Монополяры / биполяры рисовать не буду - рисунки уже есть много раз здесь и все видели. Вопрос такой --подключение 6-ти -7ми пластин, как лампочки на гирлянде, с падением с 12-ти на 2В и сохранением ампеража 40-45А? Кто нибудь пробовал ? Как это вообще сделать? Вроде просто, но додумать не могу.

в общем эксперементировал с разными схемами ,все неэффективные осталось попробовать классику +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
и ещё ,кто делал на трубах,сколько газа можно получить на 10 парах диаметром 25мм длиной20см при класическом электролизе? канечно через шим.

Однозначного ответа по поводу эффективного подключения пластин нет, поскольку влияет много факторов, и даже тренировка пластин, у меня например самый большой выход газа получился экспериментальным путем при подключении (-ННН+ННН-) на 12 в ,зазор по 3 мм, щелочной электролит. Перепробовал тоже различные варианты ,это для мокрого.

[quote:0cd9="triamont"]Однозначного ответа по поводу эффективного подключения пластин нет, поскольку влияет много факторов, и даже тренировка пластин, у меня например самый большой выход газа получился экспериментальным путем при подключении (-ННН+ННН-) на 12 в ,зазор по 3 мм, щелочной электролит. Перепробовал тоже различные варианты ,это для мокрого. [/quote]странно канечно!, а может причина в том что я обычную соду использую??? просто под рукой небыло ничего другого???
и кто подскажет где купить КОН ???
у меня щас подключено 50 пластин вот так +Н-Н+Н-
при этом на 25А 14 вольт выход 0.5 литра ,через ШИМ ,
вчём может быть причина столь низкого выхода???

[quote:14e2="Юрик633"][quote:14e2="triamont"]Однозначного ответа по поводу эффективного подключения пластин нет, поскольку влияет много факторов, и даже тренировка пластин, у меня например самый большой выход газа получился экспериментальным путем при подключении (-ННН+ННН-) на 12 в ,зазор по 3 мм, щелочной электролит. Перепробовал тоже различные варианты ,это для мокрого. [/quote]странно канечно!, а может причина в том что я обычную соду использую??? просто под рукой небыло ничего другого???
и кто подскажет где купить КОН ???
у меня щас подключено 50 пластин вот так +Н-Н+Н-
при этом на 25А 14 вольт выход 0.5 литра ,через ШИМ ,
вчём может быть причина столь низкого выхода???[/quote]

Я с похожим столкнулся, вроде пластин много(48Н и 9+\-), а газа .... неадекватно. Какой размер пластин ? по сколько нейтральных ? Мне кажется тут вопрос в "эолотой середине" - при увеличении пластин теряем ток, при уменьшении пластин теряем площадь. Надо, полагаю, найти оптимальную пропорцию ток/площадь. И, если прокачка есть, то может быть стоит уменьшить количество нейтральных тем самым повысить ток. Мне не кажется, что 6 нейтральных - правильно. Если нужно до 2В работающих !!! тоработать они должны в "между пластинами", и получаем уже 5 нейтральных и 6 межпластинных пространств. Но при 20%, химически натуральном, КОН в прозрачных лизерах,с пркачкой, от40А аккумулятора, всё равно видна интенсивная работа вокруг пластин с питанием. кароче, у меня ступор !

В моркрых лизёрах большая утечка тока мимо нейтральных пластин , поэтому 5,6 и более нейтралей не работают ,не идёт с них газ, а напряжение сажают. Мокрые вообще иначе работают чем сухие, в них хорошо монополяр подключать (+-+-) с зазором не больше 1 мм, и на чистой воде без солей, я почему остановился на 3 х нейтральных , потому что газ идёт со всех ,ставлю больше 4,5 результат обратный.

не могу сообразить как подключить монополяр - как выстроить, нарезать его. Рисую, получается ,что + и - они впринципе по одной пластине соединёных паралельно ? и смысл кромсать их,только, чтоб уменьшить размер изделия и уменьшить потерянную площадь ? И ограничение в размерах - на затухании токанапластине из-за высокого сопротивления,а при запаралеливании плюсов и минусов - ограничиваемся тем-же током от генератора ?
Хотелось бы подключить так, чтоб сразу на монополярах былоб по2-3В, исходя из последовательного подключения пар пластин - 6пар-12В, сохранить 40А от аккумулятора, и в удачном варианте можно запаралелить подобные секции, допустим 3-4. НУ НЕ МОГУ СООБРАЗИТЬ ! СООБРАЖУН БАСТУЕТ ! помогите брАтки

[quote:20de="triamont"]В моркрых лизёрах большая утечка тока мимо нейтральных пластин , поэтому 5,6 и более нейтралей не работают ,не идёт с них газ, а напряжение сажают. Мокрые вообще иначе работают чем сухие, в них хорошо монополяр подключать (+-+-) с зазором не больше 1 мм, и на чистой воде без солей, я почему остановился на 3 х нейтральных , потому что газ идёт со всех ,ставлю больше 4,5 результат обратный. [/quote]

Что ты называеш мокрым ??? Админ предложил резать пластины с продолговатыми отверстиями - щелями снизу для подтока воды и сверху для свободного выхода газа. Мне нравится,себе собирал похожий. между подобными пластинами были нейтралки. Но, снизу и сверху свободный проток.по бокам прижато к стенкам.
[URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/838/dsc01734is.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По твоему там была потеря напряжения ? Тогда получается, что и на банальном сухом будет ток теряться через проточные отверстия и их надо делать маленькими ? Тупик.

Дублирование постов никчему. Можно просто воспользоваться кнопкой отредактировать.

[quote:1411="arthurchik"][quote:1411="Юрик633"][quote:1411="triamont"]Однозначного ответа по поводу эффективного подключения пластин нет, поскольку влияет много факторов, и даже тренировка пластин, у меня например самый большой выход газа получился экспериментальным путем при подключении (-ННН+ННН-) на 12 в ,зазор по 3 мм, щелочной электролит. Перепробовал тоже различные варианты ,это для мокрого. [/quote]странно канечно!, а может причина в том что я обычную соду использую??? просто под рукой небыло ничего другого???
и кто подскажет где купить КОН ???
у меня щас подключено 50 пластин вот так +Н-Н+Н-
при этом на 25А 14 вольт выход 0.5 литра ,через ШИМ ,
вчём может быть причина столь низкого выхода???[/quote]

Я с похожим столкнулся, вроде пластин много(48Н и 9+\-), а газа .... неадекватно. Какой размер пластин ? по сколько нейтральных ? Мне кажется тут вопрос в "эолотой середине" - при увеличении пластин теряем ток, при уменьшении пластин теряем площадь. Надо, полагаю, найти оптимальную пропорцию ток/площадь. И, если прокачка есть, то может быть стоит уменьшить количество нейтральных тем самым повысить ток. Мне не кажется, что 6 нейтральных - правильно. Если нужно до 2В работающих !!! тоработать они должны в "между пластинами", и получаем уже 5 нейтральных и 6 межпластинных пространств. Но при 20%, химически натуральном, КОН в прозрачных лизерах,с пркачкой, от40А аккумулятора, всё равно видна интенсивная работа вокруг пластин с питанием. кароче, у меня ступор ![/quote]
пластинки для раковин нержавейка
<a target="_blank" href="http://ifotki.info/9/371a9f4f505047a59ee14157d4eaa3ea6de9ea106322049.jpg.html"><img src="http://f9.ifotki.info/thumb/371a9f4f505047a59ee14157d4eaa3ea6de9ea106322049.jpg"></a>
подключение через одну,тоесть 1 нейтральная, сначало через 10 подключил ,потом через 5 пластин ,но толку нет ,ток большой а выход газа 0.5 литра в минуту(( через шим
arthurchik- опиши свой лизер ,какие размеры пластин? ток? и выход газа?, как улучшил выход газа?

[b][color:1d53=red]Юра[/color],[/b] посмотри вот здесь, тами видео есть, посмотри.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
если результат и был,то благодаря прокачке насосом. пластины на первом 8.5*8.5 зазор был около 2мм. когда на другом с пластинами 8.5*16.5 сделал зазоры 1.1 мм и получил даже визуально результат лучше, то начал разборку и переточку первого, чтоб уменьшить зазор. Перед тем как он дал течь и контакты окислились он всё таки грелся больше чем раньше. Скажу так : 8.5*8.5 * 48н+9контактных + насос на 2л/мин == 1.5-2 л / мин БЕЗ ШИМа. Ток не проверял (НЕ УМЕЮ), но когда подключал к машине генератор не "просаживался"
По твоему :
за терпение и настойчивость - ЗВЕЗДА ГЕРОЯ ! Я б столько не напаял. Но насколько правильно засовывать столько контактов в электролит ? Нет ли потери на них ? У меня случалось (и провода грелись), ребята здесь посоветовали контакты проверить - оказались окисленные.
Мне кажется, что тебе надо исходить из конструкции Леон-Вольта. Они слишком маленькие, чтоб варианты предлогать.
Единственное, я сейчас свой второй переделывать на сухой с подключением на каждую +-+-+-+-+-+-
12 пластин - 6 плюсов - по 2В, последоват.подключение даст 2 В и максимум ампер, дальше- запаралелю парутройкутаких блоков чтоб снизить ампераж и... буду посмотреть на результат .
Тут все говорят, что больше 2ух вольт - кипятильник - потеря напряжения, про ампераж никто не говорит. И продают простые лизеры именно с высоким амперажем.
По твоему лизер : терпения у тебя....достаточно, вариант - только мокрый, я бы взял два толстых 5-6мм провода, нарезал бы по всей длине резьбу и нанизывая пластины с зазором для противоположной зажалбы все это - каждую парой гаек. Геморойно,но надёжно,хороший контакт и каждая под питанием. Гирлянды чтоб по 1.5В на каждую выподало.
Или сделай проще - инвертор на 120 В и запитай всю гирлянду. Помоему это самое правильное и простое ( но у меня алергия на электронику ). Надо ещё как вариант проверить - брать напрямую сгенератора или с искры - с дистрибютера.
встретил случайно, кажется интересно [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И не забыть заниматься " Реактором Пантоне" Удачи.

[quote:3157="arthurchik"][b][color:3157=red]Юра[/color],[/b] посмотри вот здесь, тами видео есть, посмотри.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
если результат и был,то благодаря прокачке насосом. пластины на первом 8.5*8.5 зазор был около 2мм. когда на другом с пластинами 8.5*16.5 сделал зазоры 1.1 мм и получил даже визуально результат лучше, то начал разборку и переточку первого, чтоб уменьшить зазор. Перед тем как он дал течь и контакты окислились он всё таки грелся больше чем раньше. Скажу так : 8.5*8.5 * 48н+9контактных + насос на 2л/мин == 1.5-2 л / мин БЕЗ ШИМа. Ток не проверял (НЕ УМЕЮ), но когда подключал к машине генератор не "просаживался"
По твоему :
за терпение и настойчивость - ЗВЕЗДА ГЕРОЯ ! Я б столько не напаял. Но насколько правильно засовывать столько контактов в электролит ? Нет ли потери на них ? У меня случалось (и провода грелись), ребята здесь посоветовали контакты проверить - оказались окисленные.
Мне кажется, что тебе надо исходить из конструкции Леон-Вольта. Они слишком маленькие, чтоб варианты предлогать.
Единственное, я сейчас свой второй переделывать на сухой с подключением на каждую +-+-+-+-+-+-
12 пластин - 6 плюсов - по 2В, последоват.подключение даст 2 В и максимум ампер, дальше- запаралелю парутройкутаких блоков чтоб снизить ампераж и... буду посмотреть на результат .
Тут все говорят, что больше 2ух вольт - кипятильник - потеря напряжения, про ампераж никто не говорит. И продают простые лизеры именно с высоким амперажем.
По твоему лизер : терпения у тебя....достаточно, вариант - только мокрый, я бы взял два толстых 5-6мм провода, нарезал бы по всей длине резьбу и нанизывая пластины с зазором для противоположной зажалбы все это - каждую парой гаек. Геморойно,но надёжно,хороший контакт и каждая под питанием. Гирлянды чтоб по 1.5В на каждую выподало.
Или сделай проще - инвертор на 120 В и запитай всю гирлянду. Помоему это самое правильное и простое ( но у меня алергия на электронику ). Надо ещё как вариант проверить - брать напрямую сгенератора или с искры - с дистрибютера.
встретил случайно, кажется интересно [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И не забыть заниматься " Реактором Пантоне" Удачи.[/quote]
Артурчик вот это красотища у тебя! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ты с шимом попробуй потребляемая мощность упадёт ощутимо!
на счёт инвентора я почти доделал его , терпения и времяни не хватает , вот решил так за пару часов запитать от 12 вольт))
просто я прихожу к выводу что мая ячейка по ЛеонВольту будет работать только на большом напряжении

ну вобщем подключил я пластины так +-+-+-+-+-+- тоже толку нет(((
походу из за дырочек их общяя площадь мизерная ,и на 12 вольтах большого выхода набудет, так что буду искать нормальную нержавейку.

[quote:6a91="Юрик633"]ну вобщем подключил я пластины так +-+-+-+-+-+- тоже толку нет(((
походу из за дырочек их общяя площадь мизерная ,и на 12 вольтах большого выхода набудет, так что буду искать нормальную нержавейку.[/quote]
должно работать . пойми- площадь маленькая- поткрятока маленькая - должно работать. какой зазор ? неделай больше 1.5 мм, лучше 1мм, но они не ровные, поэтому, если не ошибаюсь, у вмятой части зазор больше будет. Какойток ? к чему подключал ?
не ищи нержавейку, во многих местах описываются лизеры из обычного железа. Чернуха. Надо очистить - подержать в серной кислоте , станет чёрным,так и оставить и потом делать щелочной лизер. В начале работы отфильтровать то, что может быть выйдет. Тут заявляли, что в щёлочи железо не окисляется (непроверял, сегодня проверю) .
Для дырявых пластин - посмотри где газ - если естьно застревает то надо прокачку делать. Если есть готовая щёлочь, возьми обычное железо, если есть покрытие - прокали, проверь насчёт воздействия щёлочи. Была даже ссылка на мужика с лизером и фотками из кровельного железа, работало 2 года. попробуй.

Согласен что надо начинать с черного металла. Еще вариант прокалить. Но потом можно подержать и в насыщенном растворе уксуса или кислоты. Обязательно отформовать под прессом, если они имеют неровности. Еще есть такая фишка электроды на которые подается напряжение должны быть не тоньше 1 мм. или же несколько точек подключения.
Если делаете мокрый лизер то прокладки нарежте из пластиковых бутылок или тонкой пластины пластика и зазор (толщину) регулируйте набором таких прокладок .
Сколько нейтральных пластин? рекомендую это получить опытным путем. Вы получите свою ячейку с оптимальным наличем пластин своего размера. Начинайте с трех, и доведите до 7. запишите все показатели и определите что для вас выгоднее.
Все пробы проводите в одном электролите. К сожалению пока эффективной методики расчета нет. все они примерно условные.
Да выход газа который максимально сможет давать вашя ячейка будет понятно после месяца эксплуатации или проведенной технологии тренировки.

Сухие электролизеры делали еще в прошлом веке, листы металла делали из черного металла. Принципиальная Конструкция не изменилась и сегодня. еще в информации сопротивление нержавейки больше чем черного металла.


[url=http://ua-hho.do.am/index/ehlektrolizer/0-12]Описание по бытовым электролизерам ХХ века.[/url]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[quote]должно работать . пойми- площадь маленькая- поткрятока маленькая - должно работать. какой зазор ? неделай больше 1.5 мм, лучше 1мм, но они не ровные, поэтому, если не ошибаюсь, у вмятой части зазор больше будет. Какойток ? к чему подключал ?
не ищи нержавейку, во многих местах описываются лизеры из обычного железа. Чернуха. Надо очистить - подержать в серной кислоте , станет чёрным,так и оставить и потом делать щелочной лизер. В начале работы отфильтровать то, что может быть выйдет. Тут заявляли, что в щёлочи железо не окисляется (непроверял, сегодня проверю) .
Для дырявых пластин - посмотри где газ - если естьно застревает то надо прокачку делать. Если есть готовая щёлочь, возьми обычное железо, если есть покрытие - прокали, проверь насчёт воздействия щёлочи. Была даже ссылка на мужика с лизером и фотками из кровельного железа, работало 2 года. попробуй.[/quote]
[quote:dbb7="Rakarskiy"]Согласен что надо начинать с черного металла. Еще вариант прокалить. Но потом можно подержать и в насыщенном растворе уксуса или кислоты. Обязательно отформовать под прессом, если они имеют неровности. Еще есть такая фишка электроды на которые подается напряжение должны быть не тоньше 1 мм. или же несколько точек подключения.
Если делаете мокрый лизер то прокладки нарежте из пластиковых бутылок или тонкой пластины пластика и зазор (толщину) регулируйте набором таких прокладок .
Сколько нейтральных пластин? рекомендую это получить опытным путем. Вы получите свою ячейку с оптимальным наличем пластин своего размера. Начинайте с трех, и доведите до 7. запишите все показатели и определите что для вас выгоднее.
Все пробы проводите в одном электролите. К сожалению пока эффективной методики расчета нет. все они примерно условные.
Да выход газа который максимально сможет давать вашя ячейка будет понятно после месяца эксплуатации или проведенной технологии тренировки.

Сухие электролизеры делали еще в прошлом веке, листы металла делали из черного металла. Принципиальная Конструкция не изменилась и сегодня. еще в информации сопротивление нержавейки больше чем черного металла.


[url=http://ua-hho.do.am/index/ehlektrolizer/0-12]Описание по бытовым электролизерам ХХ века.[/url]


[/quote]
спасибо за советы Друзья!,
растояние между пластинками около 3 мм,
ток ат АКБ 30Ампер 12 в ,от блока питания 12в 10А больше невывозит но больше 0.5 литра невыдаёт((,
вобщем то спасибо за идею о кровельном жлезе ,наверно на неё перейду
надо сказать что от 220 вольт на постоянке тоже выхода большого небыло((,хотя у ЛеонВольта через шим газ прёт! по другому нескажеш.

[quote:ffd6="Юрик633"]
растояние между пластинками около 3 мм,
ток ат АКБ 30Ампер 12 в ,от блока питания 12в 10А больше невывозит но больше 0.5 литра невыдаёт.[/quote]

[u]Помоему[/u] у тебя не плохой результат. Для 3мм, мне кажется это не плохо. И задача - как его улучшить. Насчёт дырявых электродов ты в чём-то был прав. Сам присматривался к перфарированной нерже. Помеха в форме. Всё от твоих желаний и возможностей зависит, ну и эфективности приложенных сил. Я бы заставил себя - мне видется выход в пресовании. Или распрями до блина , или что мне больше нравится до "полусферы". Полусфера не получится, но если найдёш гирю или другой шар металлический,часик молоточком не по пальцам постучиш то получишь одинаково вогнутые. Главное сблизь их до 1-1.5мм. В этом, по моему единственная, проблемма.

Приветствую, я тут новенький, но кое что понимаю, Ваша проблема Юрик633 на мой взгляд в том, что не правильно распределено напряжение на пластины, точнее их слишком много для 12-14 вольт, если попробуете уменьшить количество пластин из расчета по 2 вольта на каждую пластину и сократите расстояние между ними до 1 мм, думаю у вас получится желаемый результат примерно около 1, 5 литра в минуту.

З.Ы. надеюсь новеньких тут не пинают )))

volday, ты действительно прав, для напруги 12-14 вольт обычно применяют 6-7 последовательных секций(2 - 2.5 вольта на секцию), а вот расстояние в щелочной системе я бы не рекомендовал делать менее 3мм, так как ухудшаются условия выхода газа(практика), и вообще в тОковой(щелочной) системе мизерные зазоры не к чему. Вот в импульсной системе на чистой воде сокращение зазоров даёт значительный прирост...Ну и тренировка обязательно нужна, хоть это и долгий процесс, зато выход газа увеличивается в разы.

[quote:1801="Юрик633"]ну вобщем подключил я пластины так +-+-+-+-+-+- тоже толку нет(((
походу из за дырочек их общяя площадь мизерная ,и на 12 вольтах большого выхода набудет, так что буду искать нормальную нержавейку.[/quote] Что у тебя нетак непонимаю. у меня и две пластины подключенные чисто к 12 вольтам в обычной воде неплохо газили, даже на ролике ведь у меня это есть. Зову зову в гости, никак несоберещься приехать. Вместе бы думаю разобрались где что нетак. у меня в разных вариациях ведь работала успешно, чего я с нею только невытворял. А соединение на проводочках от 12 вольт может выти боком. просто если отвалится провод, а он обязательно отвалится, и искранёт, то будет взрыв электролизера.

[quote:f35f="Юрик633"]
растояние между пластинками около 3 мм,
надо сказать что от 220 вольт на постоянке тоже выхода большого небыло((,хотя у ЛеонВольта через шим газ прёт! по другому нескажеш.[/quote]
Блин, куда такой огроменный зазор то ? 2 мм ещё понимаю, но три это явно перебор. Стяни посильнее электролизер стяжками, прокладки должны сжаться. При 1.5мм зазоре даже на обычной воде от 12 вольт газит отлично! 3 мм в любом электролизере убьёт эффект.

chukokalo, Возможно Вы и правы относительно зазоров, но когда мы снизили расстояние между пластинами у нас получился прирост +600-700 мл гр. водорода, а свободную проходимость водорода между пластинами компенсировали отверстия по всему периметру электролизера. Я не знаю каким образом получился прирост, но он реально есть, использовали обычную нержавейку толщина 1 мм.

Мы немного о разном говорим-для ячейки на простой воде уменьшение зазоров-ХАРАШО!
Для щелочной (Простой электролизёр на постоянном токе)- не очень важно, так как в щёлочи ток что так, что сяк идёт и делает своё дело, да с большими зазорами и чистить ячейку проще(вылил, промыл- и фсё!)...Во всяком случае в моих опытах со щелочной ячейкой(на постоянке) зазоры менее 3мм действительно ухудшали выход газа... С перфорированными пластинами к сожалению пока не колдовал.