Утечки в электролизерах

При строительстве электролизера обязательно должна преследоваться задача - получить ННО наивыгоднейшей ценой энергозатрат.
Самой выгодной, самой передовой и самой эффективной конструкцией в плане КПД использования энергии, является электролизер Б. Бойса. В этой конструкции ток может протечь только через пластины, как указано стрелками, и не может обойти ни одну их них в обход. Наглядная схема такого электролизера ниже:
[URL=http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1206/9c/158525fc73f0.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Такого преимущества не имеют большинство других конструкций. Например распространенная конструкция сухого электролизера, в котором через все пластины проделано отверстие для прокачки щелочи. Через это отверстие будет утекать много энергии в пустую. Здесь на форуме есть "умные" которые заявляют "ток течет по самому короткому пути с наименьшим сопротивлением". Это неверно, и ниже я собираюсь это продемонстрировать для всех кто ведется на такое заявление.

На картинке ниже нарисована схемка, на которой резистор подключен к батарейке через миллиамперметр. Миллиамперметр отклоняет стрелку указывая что через резистор течет ток:
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1206/8f/64f82eb427d5.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Теперь, параллельно имеющемуся резистору, мы подключим ещё два таких же, которые будут представлять собой обход, длиной в два раза больше, и в конце цепи так же подключим миллиамперметр. К вашему удивлению, вы обнаружите что через этот более длинный обход, так же течет ток, и об этом так же само укажет стрелка миллиамперметра. Потенциал тока конечно будет в два раза меньше, но ток все равно будет:
[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1206/4d/7c36d0fd32f3.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Теперь мы прибавим ещё один обход, ещё более длинный, уже в три раза длиннее самого первого, и к нему так же подключим миллиамперметр. И обнаружим, что даже через этот, самый длинный обход, все равно будет течь ток. Его потенциал будет в три раза меньшим, но ток все равно будет, о чем укажет стрелка миллиамперметра:
[URL=http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1206/5f/1f4617d3470e.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Теперь посмотрим как такие обходы выглядят в реальной конструкции. На рисунках ниже это изображено в аналогии. Ни первом рисунке указано по какому пути течет самый сильный поток тока:
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i509/1206/88/e9d8f2666977.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

На этом рисунке указано как выглядит обход, который в два раза длиннее, и который является уже бесполезной утечкой:
[URL=http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1206/08/c6837adf745e.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Третий рисунок отображает как выглядит обход в три раза длиннее, который так же есть бесполезной утечкой:
[URL=http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1206/e3/548c9211eeec.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вот почему электролизеры, схемы которых нарисованы ниже, далеко не самые эффективные, хотя именно их чаще всего собирают из за простоты и дешевизны. Утечки в таких электролизерах проходят между любыми двумя пластинами из всего пакета. Одни утечки сильнее, другие по слабее, но их довольно много, и в суме, все утечки представляют собой серьёзную утерю ценной энергии. Количество утраченной энергии может быть сопоставимо с количеством полезной, которая используется для разложения воды.
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1206/27/304b6cb7180b.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1206/80/ed621f48525e.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А теперь я возвращусь к заявлению что ток течет по самому короткому пути. Так вот, на самом деле, ток течет по любому пути где он только может протечь, независимо от его длины. По самому короткому пути, протекает наибольшее количество тока, по более длинным путям его количество будет меньше - это другое дело. Но если обходный путей множество, как это есть в последних двух рисунках, то общая сума обходных токов, читайте утечек, представляет собой большУю утрату энергии.

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С этим никто не спорит!!! Но напряжение проседает на пластине которая не параллельна она НЕ работает всей площадью!! отсюда повышенный нагрев и снижение КПД. По той же причине горят плохие контакты. И тонкие провода.
Схема образная.[quote]И обнаружим, что даже через этот, самый длинный обход, все равно будет течь ток. Его потенциал будет в три раза меньшим, но ток все равно будет, о чем укажет стрелка миллиамперметра:[/quote]
[quote]Так вот, на самом деле, ток течет по любому пути где он только может протечь, независимо от его длины.[/quote]
С этим никто не спорит он течет но распределение тока не равномерное.

[quote:5e60="AlexxFF"] - ток идет по наиболее меньшему сопротивлению!!! [/quote]

[quote:5e60="trezub"] ты опять отвечаешь на незаданные вопросы? [/quote]

[quote:5e60="AlexxFF"] Создай свою тему и запрети там выражать всем свои мысли [/quote]

[URL=http://smayliki.ru/smilie-823680327.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . [URL=http://smayliki.ru/smilie-323160615.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

trezub-isosopffxxela очень смешно))) я не против твоего присутствия на форуме! Я НЕ против экспериментов. Ирония совсем ни к чему. Давайте общаться на форуме как взрослые люди. Это не место где меряются кто умнее или круче. Здесь МЫ все вместе решаем одну проблему - снизить затраты на получение водорода! По мере возможности форумчане делятся информацией которая у них есть и тем что они сделали. Если кто то не прав-докажи обратное но в культурной форме с примерами,расчетами,примерами.Я не считаю себя умнее других или тем кто добился больше чем другие, если есть желание общаться добавляйте в скайп ник AlexxSheff. Но не стоит портить форум.

[quote:f08f="AlexxFF"]Давайте общаться на форуме как взрослые люди. [/quote] с тобой не хочу, без обид

[quote:f08f="AlexxFF"] Это не место где меряются кто умнее или круче. [/quote] именно этим ты и занимаешься, потому что именно в этом ты нуждаешься. Только нихрена у тебя не выходит. Это не унижение. Это признание в том как я вижу тебя со стороны, и в причине отсутствия желания видеть тебя в своих темах, в своих общениях.

[quote:f08f="AlexxFF"] МЫ все вместе решаем одну проблему - снизить затраты на получение водорода![/quote] никто нихрена здесь не решает. Кстати, раз наверное уже в шестой мне так и не дали ответа - где Серж? Один из двух .. троих, которые в свое время кое что здесь таки решали.

[quote:f08f="AlexxFF"]Если кто то не прав-докажи обратное но в культурной форме [/quote] именно это я сделал почти в каждой своей теме, включая эту, которая почти для тебя лично

[quote:f08f="AlexxFF"] По мере возможности форумчане делятся информацией которая у них есть [/quote] к сожалению огромному чаще это не информация а бред рябой лошади от школьников, которым делать нехрен. Иногда у меня вообще создается впечатление, что весь этот форум, это максимум два человека. Гониво глобальное, и похожее одно на другое по характеру дибильства. Если ты видишь это информацией... но меня это не удивляет.

[quote:f08f="AlexxFF"] я не против твоего присутствия на форуме! [/quote] а ты что как то можешь быть против? Или ты этого ещё до сих пор так и не понял? Вменяя себе что кнопочки модера это власть... Уясни, бан это угроза тому, кому есть что терять. На этом форуме я не из числа таковых. И даже эту параллельную регу я сделал лишь с двумя целями которые на сей момент уже удовлетворил полностью. Первая цель - эта тема, вторая цель... может быть выяснится для тебя позже.

sosopffxxela, согласен с тобой. Изготовить электролизер, будет без утечки сложно....поэтому сухой электролизер предпочтительней, если он работает на простой воде без щелоча. Как у меня например.

По поводу споров - посмотрите, сколько народу тут глазеют на наши темы. Просто им писать не чего - они потихоньку на ус мотают и все.

[quote:f894="isosopffxxela"] Кстати, раз наверное уже в шестой мне так и не дали ответа - где Серж? Один из двух .. троих, которые в свое время кое что здесь таки решали. [/quote] уже седьмой раз умалчивается этот ответ, зато за марину и швондера любители припомнить хоть каждые пол часа.





Где Серж и ещё один человек (ник подзабыл), которые реально кое что знали и умели? Где они? По какой причине их нету?

У швондера свой сайт и свой форум. Не всем же на чужом столе обедать. Кто-то и свой уже накрыл.

Про утечки Гость в общем прав, ток протекает не только по пути наименьшего сопротивления (хотя там где сопротивление большое ток значительно меньше), но в электролите ещё имеет значение сечение проводника (пластин), поэтому между соседними пластинами имеется очень толстый короткий проводник (малое сопротивление), между краями несоседних пластин расстояние больше в 2-3-4 раза, а сечение в десятки раз меньше, поэтому ток утечки тоже в десятки раз меньше.

Реально ток утечки может заметно снижать производительность девайса только если пластины сильно загазованы или грязные из-за мусора и разных налётов (увеличивается сопротивление толстого проводника), либо если сопротивление электролита близко к 0 (теряется зависимость силы тока от площади и длины проводника).

поэтому большая площадь пластин в лизёре очень желательна, а электролит должен иметь маленькое но заметное сопротивление (не высокая концентрация щёлочи) - в этом случае увеличивается разница между проводимостью по центру и краям пластин.

При правильной обработке краев электродов, правильном расстоянии между электродами, и согласованными импульсами накачки ячейки в площади и зазорам электродов, блуждающие токи в рассмотрение паразитных явлений ВАще не будет браться.

Всем привет!
Читал-читал, так и не понял сути проблем...
О каких утечках Вы спорите? Сколько я собрал электролизеров,
они все производительные, что мне даже не приходит на ум искать утечки...


Вот один из моих аппаратов

[flash(425,350)][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

SAAD7
Сб 11 Авг 2012 - 22:21
Всем привет!
Читал-читал, так и не понял сути проблем...
О каких утечках Вы спорите? Сколько я собрал электролизеров,
они все производительные, что мне даже не приходит на ум искать утечки...замечательно. но как регулируется давление?

Товарищи, выскажусь по поводу утечек.
Они объективно присутсвуют.
Я вначале не верил, пока не провел-таки свои эксперименты.

Пробовал лизер вообще без каналов
[youtube]dZNYHfYvkJE[/youtube]
У такого лизера производительность выше. но пользоваться им невозможно - нет сообщения между ячейками, отсутствует циркуляция, невозможно поддерживать уровень и так далее.

Как альтернатива - электролизер, состоящий из нескольких последовательно соединенных ячеек (но гидравлически изолированных друг от друга), в каждой из которых пластины соединены строго параллельно.
Так называемая "монополярная гирдлянда"
На большое напряжение такой лизер не сделаешь, поэтому остается только наращивать ток.
По результатам посмотрим.
Вопрос в том, оправдается ли экономически такое усложнение конструкции, и как поведет себя низкий вольт и большой ток.

[quote:4560="efimart"]Товарищи, выскажусь по поводу утечек.
Они объективно присутсвуют.
Я вначале не верил, пока не провел-таки свои эксперименты.

Пробовал лизер вообще без каналов
[youtube]dZNYHfYvkJE[/youtube]
У такого лизера производительность выше. но пользоваться им невозможно - нет сообщения между ячейками, отсутствует циркуляция, невозможно поддерживать уровень и так далее.

Как альтернатива - электролизер, состоящий из нескольких последовательно соединенных ячеек (но гидравлически изолированных друг от друга), в каждой из которых пластины соединены строго параллельно.
Так называемая "монополярная гирдлянда"
На большое напряжение такой лизер не сделаешь, поэтому остается только наращивать ток.
По результатам посмотрим.
Вопрос в том, оправдается ли экономически такое усложнение конструкции, и как поведет себя низкий вольт и большой ток.[/quote]
Теоретически, в моем электролизере, с (по твоему) большой разницей по утечке тока, должен быть низкий КПД,
Но его производительность 1 литр в минуту, при энергозатратах в 175 Вт. Заливные отверстия во всех пластинах 12 мм.
Так что, лично я считаю твою теорию ошибочной.

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А кто сказал, что 175 Вт/литр - предел эффективности?
возможно, закрыв отверстия. эффективность бы еще выросла.

Есть довольно простое средство для изничтожения утечек на сухом электролизёре...Надо просто перевести его в режим монополяра и питать его соответственно напругой 3 - 5 вольт, однако необходимость запитывать каждую пластину весьма добавляет хлопот...но многие это делают, и весьма довольны результатами. Например монополяр на 250-300 пластин даёт газу, достаточного для ездьбы средней легковушки совсем без бенза (почти, так как нужно газ обогощать пропуская его через баблер с бензом). Конечно, конструктив получается весьма громоздкий - это и доп. генератор, и здоровый понижающий трансформатор, выпрямитель с нехилыми диодами, но овца стоит выделки(на мой взгляд). Так - же не имеет утечек лизёр в корпусе старой АКБ(проверено), и лизёр состоящий из отдельных корпусов-ячеек.Например из шести водяных фильтров с пластинами скрученными в "рулетик". Видел и корпуса из канализационных пластиковых труб с крышками - дёшево и сердито, да и размеров всяких у энтих труб полно.

[quote:2651="efimart"]А кто сказал, что 175 Вт/литр - предел эффективности?
возможно, закрыв отверстия. эффективность бы еще выросла.[/quote]
Ну, вообще то это фарадеевский предел...

[quote:fd0c="chukokalo"]Например монополяр на 250-300 пластин даёт газу, достаточного для ездьбы средней легковушки совсем без бенза (почти, так как нужно газ обогощать пропуская его через баблер с бензом). [/quote]
Да, но расход этого самого бензина практически такой же как если потреблять его
в классическом виде из бака, без электролиза.

На этом видео почти 20 литров в минуту чистого HHO, на ХХ ДВС еле работает.
[youtube]6pf8p9BmCNs[/youtube]

А на этом видео 15 литров в минуту, но газ науглерожен парами бензина.
ДВС легко работает на оборотах выше ХХ, и расход бензина составляет 0,7л/ч.
Экономии нет совершенно. Итог 3 кВт/ч + 0,7 л/ч бензина.
[youtube]fnYHhTJtLtg[/youtube]

про фарадеевский ничего не могу сказать, а вот про барботирование через бензин порадовало - действительно, люди не понимают, что расход бензина при таком способе получается весьма и весьма солидным.
я пробовал так делать с бензогеном, так его бедного, аж заливало бензином.

а полностью монополярный электролизер я обязательно попробую, только конечно не 3-5 вольт - это утопия, нерализуемая технически.

Элементарно , вот только диодов не меренно надо если на каждую пару свою обмотку мотать .в действительности то надо 3 ампера на зазор ,зарядка для телефона .

элементарно? а вы слделайте сначала, не на 2 пластиночки, а на нормальный лизер, и посмотрите, какая будет эффективность преобразования, какие потери на диодах при таком напряжении,какие токи и так далее.
да, на диване все элементарно.

разница не большая между потерями преобразования и потерями утечки , один хрен теряем а вот в конструкции электролизера можно выйграть при таком питании , хотя бы создать минимальный рабочий зазор с отводом газов на внешнию сторону пластин .

на 2В - потери преобразования будт многократно больше токов утечки.
это нереализуемо на практике вообще.
чтобы подать вменяему мощность, нужен дикий ток.
я делаю сейчас вариант с 6 последовательно соединенными 2-х вольтовыми ячейками на 14В питания
надеюсь, ток не более 100А, но и такой ток - это провода от сварки и прочее.
повторяюсь, диван и практика несовместимы.

в принцепи я ни хрена не пойму , вообще от куда отрыли эти 2 вольта ? чтоб пропихнуть ими хоть какой то ток надо на глушняк коротнуть или кисель из NaOH сварить . сколько не пытался меньше 5ти вольт ни как