H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

 

 ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"

Перейти вниз 
АвторСообщение
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:47

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"
http://rodniki.bel.ru/dom/elgen_vka2.htm
Данная установка рассчитана на коттедж площадью 500 кв.м. (дает одновременно тепло, электричество и водород), который можно использовать на заправку экологически чистых автомобилей.
"ВКа-2" – первая в мире серийная установка для получения дешевого топливного водорода (в 2 раза дешевле природного газа) и дешевой электроэнергии.
Автор и разработчик установки В.А.Кардановский.
Работы ведутся в тесном контакте с Советом по науке и новым технологиям при президенте России, Сибирским отделением Академии Наук, Министерством промышленности и энергетики России, правительством Самарской области. Установка работает полностью автономно и предназначена для полного обеспечения топливным газом и электроэнергией большого коттеджа площадью до 500 кв.м или 3-х индивидуальных домов средней площади. Полный пуск установки намечен на апрель 2006 года, а начало серийного выпуска на июль-август 2006 года.
Установка будет производить абсолютно экологически чистый и дешевый энергоноситель водород и дешевую электроэнергию.

Краткие технико-экономические характеристики установки "ВКа-2".
1. Габариты в смонтированном собранном виде – 15 000 х 3 000 х 3 000 мм.
2. Масса – 1 800 кг.
3. Производительность по водороду – 5-8 куб.метров в сутки.
4. Мощность по вырабатываемой электроэнергии – 3,5-4 киловатта.
5. Мощность по вырабатываемой тепловой энергии (вода + 80°C) – до 8 киловатт. Получение тепловой энергии – при дальнейшей модернизации установки.
6. Заправка установки технологическими ингредиентами – 1 раз в 600-700 часов.
7. Объем запасаемого в газгольдерах водорода 45-50 куб. метров.
8. Себестоимость получаемого водорода – 0,8 рублей куб. метр (в два раза дешевле природного газа).
9. Себестоимость получаемой электроэнергии – 0,1-0,2 рубля киловатт/час.
10. Полный амортизационный срок эксплуатации установки – 25 лет.
12. Конструкция установки допускает возможность исполнения в сборно-разборном варианте, с тем, чтобы владелец установки смог ее доставить на место и собрать, запустить в эксплуатацию собственными силами.
13. Себестоимость установки при серийном ее производстве может быть в пределах 70 000 рублей.
Отпускная цена – 120 000 рублей.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: Re: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:47

Примерный этапный завершающий график работ по установке "ВКа-2".
1. Получение первого топливного водорода – март 2006 год.
2. Доводка установки до проектной мощности – март-май 2006 года.
3. Начало выпуска первой серии из 15-20 установок – июль-август 2006 года.

В настоящее время уже ведется подготовка необходимой конструкторской и технологической документации для организации серийного выпуска установок "ВКа-2". Для практического развертывания опытно-серийного производства установок "ВКа-2" сейчас уже начат поиск финансовых партнеров имеющих желание и возможности вложить свои средства и участвовать в прибылях от выпуска и реализации этого нового очень перспективного и высокотехнологичного товара, не имеющего пока конкурирующих аналогов в мире. Средства финансовых партнеров (в объеме хотя бы 3 млн. рублей) сейчас необходимы для приобретения станочного и иного оборудования, инструментов, приборов и материалов и строительства производственного цеха, а также для оплаты работ персонала и прочих расходов, сопряженных с организацией серийного выпуска установок "ВКа-2" и их аналогов в 2006 году.

Самарская область, декабрь 2005 г.

PS. Пока нет информации о промышленных или опытных установках. Разработчик на письма не отвечает. Июль 2007 г.
Бланк письма В.А.Кардановскому на сайте журнала "Наука и Жизнь": [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: Re: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:48

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Опыт автономного электроснабжения загородного дома
СБ, 2003-09-20 16:11 — oiwas

В течение трех лет мне пришлось жить в загородном доме без централизованного электроснабжения и за это время удалось наладить автономную энергетическую систему, которая позволяет жить и работать семье в любое время года.

В современной жизни многие стремятся построить загородные дома и по возможности проводить там больше времени. При этом энергетика пригородов развивается слабо, оборудование в сильно изношенном состоянии, провода воруют, отключения на неопределенный срок (как правило тогда, кода больше всего нужно) стали привычным явлением.

Прогноз развития ситуации скорее всего пессимистический - ситуация будет только ухудшаться, а электроэнергия дорожать???

Тем, кто не хочет ждать "у моря погоды", обращен этот материал и надежда найти единомышленников. Вот некоторые соображения и описание достигнутого.

Задача автономного электроснабжения может решаться двумя принципиально разными способами:
установка постоянно ( когда это необходимо ) работающей электростанции, которая обеспечивает все потребности в электричестве;
создание комплексной системы электропитания, которая может в себя включать и электростанцию, но работающую только тогда, когда нужна большая мощность или другие источники энергии исчерпаны.

Первый способ обладает тем преимуществом, что позволяет не решать множество задач и дает возможность пользоваться стандартными техническими решениями, но имеет несколько противопоказаний:
необходима электростанция, имеющая большой моторесурс, малый расход топлива, предназначенная для круглосуточной эксплуатации в необслуживаемом режиме, не создающая радио помех, шума и вибраций, а следовательно дорогая (правда некоторые из этих проблем можно свести на нет своими силами);
необходимо хранилище топлива и при том пожаробезопасное;
для установки электростанции нужно специальное помещение, позволяющее отчасти скрыть недостатки доступных электростанций т.е. имеющее хороший фундамент, толстые стены, вытяжную вентиляцию, уходящую в небо выхлопную трубу;
для устранения неприятных запахов желательно установить достаточно высокую выхлопную трубу, но у нее при эксплуатации в зимнее время возникнет проблема, состоящая в том, что большая часть трубы не будет прогреваться выше точки росы и как следствие после остановки электростанции собравшая в трубе вода будет замерзать и закрывать трубу.

Эту проблему можно решить, установив у нижней точки трубы сливной кран с которого спускать конденсат перед выключением электростанции или (и) обеспечив теплоизоляцию всей трубы.

Снизить расходы на топливо можно переведя электростанцию с жидкого топлива на газообразное, что одновременно снизит токсичность выхлопных газов, но этот способ применим только для четырехтактных двигателей.

Все перечисленные соображения были использованы при установке электростанции АБ-4, которая во многом уступает импортным, но имеет и крупные преимущества : дешевизна, нетребовательность к условиям эксплуатации, большой моторесурс, доступные запчасти - в её основе используется двигатель ( вернее его 1/2 часть ) от 30 - сильного "Запорожца". На АБ-4 легко монтируется автомобильный стартер и АКБ, в результате чего получается удобная электростанция, которую может завести и ребенок. АБ-4 была установлена в пристройке к гаражу и часть охлаждающего потока воздуха ( у неё воздушное охлаждение) в зимнее время подается в гараж. Выхлопная труба 3/4" соединена с электростанцией отрезком гофрированной трубы из нержавейки, а перед трубой на стене помещения смонтирован автомобильный глушитель. В качестве топлива используется газ пропан в баллонах по 50 л. Мощности АБ-4 вполне достаточно для работы любых электроинструментов, включая электросварку. Но используется она не постоянно т.к. при всех ухищрениях уровень шума все -же заметен в особенности вечером летом, а зимой, когда окна и двери закрыты в доме ничего не слышно. Кроме того на самом деле постоянно такая мощность не нужна, а использование электростанции практически на холостом ходу очень непрактично - износ все равно идет и кпд стремится к нулю.

Поэтому мной был реализован более сложный вариант, соответствующий второму способу.

Для начала были подвергнуты сомнению некоторые сложившиеся стереотипы:
Ток должен быть переменным. Это утверждение навязано производителями электрооборудования во времена, когда единственным способом изменить напряжение был использование трансформатора. Сейчас, когда большинство устройств имеет бестрансформаторные блоки питания им все равно постоянным током их питают или переменным. Простейший способ проверить годится ли Ваше устройство на питание постоянным током - убедиться в наличие автовольтажа или спросить у специалиста. Естественно для постоянного тока прекрасно подходят все лампы накаливания, электронагревательные приборы и устройства с коллекторными двигателями. Внимательно ознакомившись с имеющейся бытовой техникой, вы убедитесь, что проблемы возникают только с асинхронными двигателями, лампами дневного света, телевизорами (в части системы размагничивания кинескопа ) и холодильниками. Все эти проблемы преодолимы. И поэтому, у себя в доме я проложил две электросети: постоянного и переменного тока. Обе напряжением 220 вольт. В результате чего все освещение и те устройства, которые удалость приспособить для постоянного тока подключены к первой, а остальные ко второй и работают только при наличии переменного напряжения т.е. когда работает электростанция. Такая схема позволила использовать для запасания электроэнергии аккумуляторные батареи 12 в 7 а/ч из числа применяемых в устройствах гарантированного электропитания компьютеров. Их установлено два комплекта по 17 шт. АКБ данного типа являются необслуживаемыми, герметичными, не боящимися полного разряда и замерзания. Они развивают ток до 30 ампер, что при 220 вольтах дает весьма солидную мощность. Запасенной в них электроэнергии мне хватает при разумной экономии на пару суток. Но все же я предпочитаю раз в сутки заводить электростанцию на два-три часа и подзаряжать АКБ. Одновременно можно выполнять множество работ для которых нужен переменный ток.
Второе заблуждение, что холодильник должен быть обязательно электрическим. На самом деле в СССР даже серийно выпускались холодильники питающиеся бытовым газом пропаном. На их основе делались и электрические холодильники абсорбционного типа : "Морозко", "Иней", "Ладога" и т.д. Вся разница состояла в том, что вместо миниатюрной горелки устанавливался электронагреватель. Если взять такой холодильник, вынуть из него нагревательный элемент, поставить запальник от водогрея и вытяжную трубу вывести через отверстие, где установлен переключатель режимов, то получится отличный газовый холодильник, расходующий около одного 50 л баллона пропана на два месяца непрерывной работы. Естественно нужно вытяжную трубу вывести на улицу и соблюдать другие меры противопожарной безопасности.
Использование преобразователей постоянного напряжения в переменное - инверторов для питания всей сети переменным током приносит больше проблем, чем удовольствия. Это связано с тем, что выпускаемые сейчас инверторы выполнены, как правило с повышением напряжения с 12/24 вольт до 220. Следовательно запасать энергию придется в автомобильных АКБ со всеми их недостатками. Такие инверторы на достаточную мощность крайне дороги и не выносят работы на произвольную нагрузку ( например холодильник), кроме того, что бы не писали в рекламных проспектах на их выходе не синусоидальное напряжение, а прямоугольные импульсы, к которым многие электромоторы относятся очень плохо. И само главное - в условиях сельской местности в зоне неуверенного телевизионного приема даже незначительный уровень помех, создаваемый инвертором, лишает Вас возможности смотреть телевизор ( и всех ваших соседей ). Поэтому мне пришлось отказаться от использования инверторов везде, где это возможно и если иначе никак то устанавливать самодельные бестрансформаторные инверторы 220 - 220 работающие на одну конкретную нагрузку, а не на всю сеть. Они получаются недорогие и не создающие помех.
Система размагничивания кинескопа в современных телевизорах и мониторах компьютеров ежедневно не нужна. Эти приборы, как и сами компьютеры прекрасно работают от постоянного тока, а петлю размагничивания надо отключить поставив дополнительные тумблер. Его можно включать, когда телевизор питается переменным током и выключать при постоянном.

Чтобы получить окончательное представление о созданной системе её надо дополнить ветрогенератором и солнечной батареей. Правда эти части в большей степени требуют доработки, но свою функцию всеже выполняют.

Ветрогенератор заряжает АКБ круглосуточно (когда есть ветер). Так что к выходным АКБ полностью заряжена. Ветрогенератор изготовлен полностью самостоятельно т. к. все, что предлагается несет в себе стремление к гигантизму и плохо приспособлено к жизни.
Поэтому ветроколесо выполнено карусельного типа из стеклопласта на эпоксидной смоле и размеры его невелики - 1*1,5 м . Такое колесо по силам изготовить и установить любому технически подготовленному человеку. Оно не создает переотражений радиосигналов и шума. Место установки - конек крыши - наименее доступно для посторонних и наиболее доступно для ветра. В перспективе колес будет несколько, стоящих радом. Малые размеры колеса определяют его невысокую мощность, но и малую ветровую нагрузку на стропила и отсутствие вибраций. Конечно снимаемая с колеса мощность невелика - в среднем около 30 Вт, но это в среднем - мощность зависит от куба скорости ветра. В два раза больше скорость ветра - в восемь раз больше мощность. И не надо забывать, что генератор используется не для питания, а только для зарядки АКБ. В качестве генератора используется переделанный генератор автомобиля у которого вместо обмотки возбуждения установлены постоянные магниты, а статорная обмотка перемотана тонким проводом. Это дает возможность получать приемлимый КПД т.к. не расходуется весьма значительная мощность на возбуждение. Получаемое сильно меняющееся от скорости вера напряжение выпрямляется и преобразуется к напряжению 220 вольт. Ветроколесо соединено с генератором повышающим редуктором 1:5 и это большой недостаток. Хотелось бы переделать генератор, установив в нем более мощные "редкоземельные" магниты и желательно увеличив число полюсов, тогда можно получить более высокий КПД и эффективную работу при очень малых ветрах без редуктора.

Солнечная батарея может хорошо дополнять ветрогенератор для тех же целей, но с ней все те же проблемы: то что предлагают очень дорого и имеет низкое напряжение. Эксперименты с 12 вольтовой маломощной батареей показали, что при безоблачном небе можно рассчитывать на на 12 вольт 0,1 ампера, что вполне достаточно, если установить 20 шт. таких батарей, но где их взять по разумной с точки зрения покупателя цене?

Изложенные соображения и результаты экспериментов показывают, что с теми или иными сложностями задача решается даже в кустарных условиях, надо только оторваться от традиционных представлений. Конечно это не серийные образцы, но работу свою выполняют ужу не один год.

В заключение хочу напомнить, что по мнению большого числа независимых экспертов и моему тоже, ситуация в энергетике будет постоянно усложняться и доля автономии ни кому не вредила. С удовольствием вступлю в переписку со всеми, кто готов к практическому движению в теории или деловому сотрудничеству, именно деловому - это не погоня за инвесторскими деньгами.

Олег Игоревич Васильков

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: Re: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:49

Примитивный подсчёт финансовой ёмкости электроснабжения.
Maks7773777 - 2010-04-16 11:23

Недавно был в Норвегии. Спрашивается, много есть стран ближе к белым медведям? И поразился: шаг в лево, шаг в право, от города и на каждом доме солнечные батареи. Понятно что одна из самых богатых стран, но давайте и мы попробуем научиться считать.

Не секрет, что сегодня в России цена на электроэнергию в разы ниже мировой. С одной стороны это плюс, но с другой это не позволяет развиваться энергетике пригородов. У энергосбытовых компаний нет средств для реанимации, не говоря уже о модернизации сильно изношенного оборудования. А потребность в электроэнергии неуклонно возрастает. Ещё вчера в семье было три лампочки, телевизор и холодильник. Сегодня к этому прибавились: электрочайник, микроволновая печь, стиральная машина–автомат и многое другое, а сети те же.

И хотя динамика роста цен до уровня мировых будет только усиливаться, почему-то нет уверенности, что это спасёт пригород от разорительных цен на подключение к сетям. Гораздо дешевле подключить к сетям новый дом в 300 квартир или супермаркет, нежели ставить столбы «на хутор к бабушке», где завтра «сопрут» провода или трансформатор. Причём случится это именно тогда, когда Вы более обычного нуждаетесь в электроэнергии. О неопределённости сроков ремонта вспоминать?...

Для сельского жителя отключения при снегопаде, ветре или грозе стали рядовыми явлениями.

Не хочу заражать Вас пессимизмом, но в связи с кризисом не вижу решения в обозримом будущем.

Не скрою своей заинтересованности в альтернативных так называемых, возобновляемых источниках, несмотря на их дороговизну. Конечно разовое решение в виде бензо- или дизельгенератора лежит на поверхности, но в силу своего экономического образования не могу с ним согласится.

Давайте подсчитаем:

Если Вы не "камикадзе", то вынесете электростанцию за пределы жилища. В поле под открыто небо?... Необходимо строение, желательно негорючее и взломо-безопасное. С хорошей шумоизоляцией, иначе уровень шума в летний вечер утомит Вас и пробудит самые «добрые» чувства соседей. Не говоря об «Административном кодексе», который запрещает подобные удовльствия (с 19 до 9 часов в рабочие дни, и с 18 до 10 в нерабочие). Без достаточно высокой выхлопной трубы тоже не обойтись. Иначе не избежать знакомых с детства запахов. Плюс фундамент под это чудо «эстетики». Накапает от 10 до 30 тысяч рублей. Возьмём среднее: 20000=

Моторесурс бензогенератора 2000 - 4000 часов. Среднее 3000 – это (не пугайтесь) всего 125 суток или четыре месяца непрерывной работы. При расходе 1 л/час (что редко) он успевает "съесть" за этот срок не менее 3 тонн топлива. При цене 20 рублей получаем 60000= рублей. Плюс средняя цена бензогенератора 12000 рублей (дизель-генератор дороже). Масло, нервы, грязные руки и русский мат (при запуске) не считаем. Равно: 72000=

Итого: 92000=

Прошу проверить. Не весело? А ведь это менее трёх лет работы по три часа в сутки.

Понятно, что эта сумма растягивается на время. Но деньги всё равно платятся и остаются деньгами. А мы кем?

В эту сумму легко "вписываются" три солнечных модуля по 85 ватт с установкой, инвертор номинальной мощностью 1200 Ватт, новый аккумулятор и автосигнализация с установкой.

И эти инвестиции не на три года. Солнечные модули работают не менее 25 лет, а по сути бесконечно, т.к. ломаться нечему. И приобретать их можно по мере необходимости или возможности, а не по 3-5 штук сразу.

Из этого видно, что одна солнечная батарея стоимостью 20-22 тысячи рублей окупается за срок не более одного года.

Кто может с этим поспорить?

А сколько стоит тишина?

Сколько стоит здоровье?..

Я сознательно не рассматриваю в этой статье ветрогенератор, т.к. имел печальный опыт. Достаточный ветер есть не всегда, рассвет к счастью неизбежен. В двух словах:

Раз в три – пять лет необходимо снимать с мачты, процесс трудоёмкий и опасный, смазывать или менять подшипники. Проку от него только на побережье, в горах или высоко в чистом поле. В случае попадания при ветре птицы, пластиковые лопасти с треском разлетаются, металлические гнутся. Восстановлению не подлежат, только под замену. Дорогие и не в каждом ларьке.

В надежде найти единомышленников, не желающих жить одним днём и надеяться на чудо, писал сей манускрипт.

Чудо, как подвиг, надо делать самому!

Спасибо за терпение.

Ваш Барон Мюнхаузен.
С сайта: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: Re: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:50

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
Admin
Admin
Admin


Мужчина

ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" Empty
СообщениеТема: Re: ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"   ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2" EmptyВс 2 Май 2010 - 17:54

КОМБИНИРОВАННЫЕ ЭЛЕКТРОГЕНЕРАТОРЫ




Солнце+ветер
Энергоустановка мощностью 70 Вт сезонная.

Параметры: 30 кВт*ч в месяц, максимальная мощность 1,5 кВт.

Возможности: Полноценное освещение дома площадью около 100 кв.м. комнат с помощью энергосберегающих ламп,
Подключение: холодильник, водный насос, триммер, кухонный комбайн,
телевизор, утюг, радиоприемник, телевизор, компьютер. Зарядка сотового телефона. и т.д. В том числе электрочайник и все необходимое.

Гарантированная работа с марта по октябрь даже в облачную погоду.

Состав:
• Солнечная батарея 2х100 Вт. – 16000 руб.
• Ветроустановка УВЭ500М (диаметр ветроколеса 2,5м) – 15000 руб.
• Аккумуляторы 4х525Ач – 10000 руб.
• Инвертор (преобразователь 12/200в, 1,5кВт) – 5000 руб.
• Консультационные услуги по доставке, установке и эксплуатации (если это необходимо) – 2500 руб.
Стоимость энергоустановки 48500 руб.

Обращаться: Алексей Витальевич Кашелев, г.Волгоград [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
тел. (8442) 32-26-84, 8-960-8739710; Allks.narod.ru/energet.htm

Информация 2005 года.
Источник: vekoc.narod.ru/magazin.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://detective-ug.ru
 
ЭНЕРГОВОДОРОДНАЯ УСТАНОВКА "ВКа-2"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Эксперемент описание работы водородной "ячейки Мейера"
» В будущем автомобили можно будет заправлять, почти что "не вставая с дивана".
» установка Oborot
» Установка по производству Оргона
» СИЛОВАЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ - 100 КВТ

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: 2010 и 2011 годы архив только для просмотра! :: Архив статей и всякого разного травмирующего психику-
Перейти:  
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ