Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом

[quote:85fb="fer3ll"][quote:85fb="SАAD7"][quote:85fb="fer3ll"]озвучьте цену на отходы? Какова средняя стоимость 1 прокладки?[/quote]
Ну, как говорится чем больше будет приобретаться прокладок тем дешевле они обойдутся.
Для начала я озвучу стоимость примерно такую, но всё обсуждаемо, прокладок в наличии
многие тысячи.
1. Силикон толщина 1 мм. - 2$ за 10 штук.
2. Силикон толщина 2 мм. - 4$ за 10 штук.
3. Резина ТМКЩ, толщина - 2 мм. - 1$ за 10 шт.[/quote]

блин ну шож ты так далеко живешь то. доставка золотая будет.(((([/quote]
Я постоянно отправляю посылки в Житомир и Киев, я бы не сказал что дорого.
Давай прикинем стоимость доставки. Скажи сколько ты хотел бы купить прокладок?

[quote:73f7="roterm"]Еще такую фишку замечал если лизер охлаждать с самого начала, тогда он никогда не нагреется выше 50 градусов, для этого нужно в вашем случае 8 комповских кулера, по 4 штуки с каждой стороны!!! Не включать их тогда когда уже все кипит, а с самого начала работы!!! + выхлоп газа с собой забирает тепло...[/quote]

Андрей, ты целенаправленно вводишь людей в заблуждение, или ты просто придуриваешься?
Электролизер состоящий из одной ячейки в которой 100 с лишним пластин и который подключен
к сети в 220В с использованием диодного моста, и который работает под нагрузкой более 1 кВт.
будет греться с вентиляторами или без них, включай вентиляторы с начала или позже, в этом нет
ни какой разницы. Под нагрузкой в 1 кВт и до 1,5 кВт. не будет греться при таких же условиях
подключения питания электролизер состоящий из двух ячеек в которых по 115 пластин. Именно
такие электролизеры я применяю в газогенераторах "H2-1". В случае необходимости увеличения
нагрузки для большей производительности я использую систему принудительного охлаждения.
Но использовать кулеры от PC это нонсенс, т.к. их производительность очень мала. Требуется
использование кулеров на 220 В, с производительностью, как минимум до 3 куб.м./мин.
Опять же просто приставить вентилятор к электролизеру будет малоэффективным занятием.
нужен диффузор для целенаправленного потока обдува без потерь. Я делал систему охлаждения
приставив 4 вентилятора к электролизеру, так эффективность четырех вентиляторов была
гораздо ниже чем трех таких же, но в паре с диффузором.

[b]Это электролизер с двумя ячейками и четырьмя вентиляторами без диффузоров,
совершенно бестолковое охлаждение.[/b]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[b]А это такой же электролизер уже с тремя вентиляторами, но в паре с диффузором.
Охлаждение более эффективное.[/b]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Конечно,  охлаждение с помощью корпуса, направляющего поток, на порядок эффективнее!

Самое идеальное - добиться работы с минимальным нагревом, с естественным охлаждением.

Дополнительно хотелось бы заострить на эффекте "термоса" - если прокладки заподлицо с пластинами, как в "Петровиче".
Это вообще никуда не годится - металл пластин должен быть открыт хотя бы на 2 мм.

[quote:62da="efimart"]Дополнительно хотелось бы заострить на эффекте "термоса" - если прокладки заподлицо с пластинами,
как в "Петровиче". Это вообще никуда не годится - металл пластин должен быть открыт хотя бы на 2 мм.[/quote]
Если электролизер будет собран с, как минимум двумя, а лучше тремя ячейками,
вам ребра для охлаждения будут не нужны, и вентиляторы так же. Я строил
электролизер с четырьмя ячейками, в сумме 460 пластин, под нагрузкой в 2 кВт.
он даже до 25 градусов никогда не нагревался. Но, как говорится, искусство требует
жертв! 460 пластин, это около 100 кг. веса, а плюс барботеры, плюс рама из нержавейки,
плюс заправочный бак на 15 литров, общий вес устройства был порядка 130 кг.

Да, согласен, что распределив нагрузку по пластинам, можно значительно снизить фактор нагрева.
Тут нужно ловить баланс - между эффективностью и металлоемкостью.

[quote:66c4="efimart"]Да, согласен, что распределив нагрузку по пластинам, можно значительно снизить фактор нагрева.
Тут нужно ловить баланс - между эффективностью и металлоемкостью.[/quote]
Ха! С Биполярными электродами этого добиться практически не возможно!
У меня был казус: Я с калькулятором высчитал практически идеальный баланс
количества пластин, количества ячеек и оптимальную нагрузку. Заправляю,
запускаю и офигиваю от полученного результата. Воодушевленный поехал домой.
На следующее утро взял камеру, установил на штатив, запускаю аппарат и не вижу
вчерашних результатов. Бля, клянусь пол дня ковырялся, искал причину существенного
снижения производительности, а к вечеру я нашел. Причиной неудачи был, внимание!
Обычный сетевой удлинитель, как оказалось сечение кабеля которого составляло всего
0,5 см2, который и был причиной падения питающего напряжения. На установках с низким
КПД, такое падение напряжения было бы не столь заметным.

Так а в чем мораль?
Понятно, что за сечением, длиной, питающего фидера нужно следить - с этим и мы сталкивались, и любой другой.
Всякая установка работает при своих расчетных параметрах, а которая с низким КПД, к той и спрос невелик - работает, и ладно

[quote:5667="efimart"]Так а в чем мораль?
Понятно, что за сечением, длиной, питающего фидера нужно следить - с этим и мы сталкивались, и любой другой.
Всякая установка работает при своих расчетных параметрах, а которая с низким КПД, к той и спрос невелик - работает, и ладно [/quote]
В чем мораль? Мораль в том что ты занимаешься опытами, х.з. для каких целей,
а всё что делаю я, делаю только в коммерческих целях. В моих устройствах должно
быть учтено всё, в том числе и "защита от дурака", т.е. любой пользователь должен
включить газогенератор в любую розетку и получить относительно положительный
результат, и это у него должно получиться без Ватт-метров и без предварительных
расчетов и подборов кабеля нужного сечения.

Остается пожелать удачи в коммерческой реализации малоэффективных устройств, а мы тут немножко с ваттметрами повозимся, х.з. для каких целей.
Такой вот обмен любезностями.
А подбор кабеля - это в инструкции должно быть прописано, а то вдруг такой дурак попадется, что в сеть через зарядку от телефона подключится.
К любому оборудованию дается описание и параметров, и требования к питающему кабелю.

[quote:f376="efimart"]Остается пожелать удачи в коммерческой реализации малоэффективных устройств, а мы тут немножко с ваттметрами повозимся, х.з. для каких целей.
Такой вот обмен любезностями.
А подбор кабеля - это в инструкции должно быть прописано, а то вдруг такой дурак попадется, что в сеть через зарядку от телефона подключится. К любому оборудованию дается описание и параметров, и требования к питающему кабелю.[/quote]
Ну, ежели меняться любезностями дальше, то небезосновательно могу сообщить,
что мыслим мы с тобой, мягко сказать не одинаково. Да, я делаю малоэффективные
устройства, но они в разы эффективнее того что я увидел на твоём видео.
Так что, ваттметр тебе в помощь, так сказать... 

Андрей, ты целенаправленно вводишь людей в заблуждение, или ты просто придуриваешься?
Электролизер состоящий из одной ячейки в которой 100 с лишним пластин и который подключен
к сети в 220В с использованием диодного моста, и который работает под нагрузкой более 1 кВт.
будет греться с вентиляторами или без них, включай вентиляторы с начала или позже, в этом нет
ни какой разницы. Под нагрузкой в 1 кВт и до 1,5 кВт. не будет греться при таких же условиях
подключения питания электролизер состоящий из двух ячеек в которых по 115 пластин. Именно
такие электролизеры я применяю в газогенераторах "H2-1". В случае необходимости увеличения
нагрузки для большей производительности я использую систему принудительного охлаждения.
Но использовать кулеры от PC это нонсенс, т.к. их производительность очень мала. Требуется
использование кулеров на 220 В, с производительностью, как минимум до 3 куб.м./мин.
Опять же просто приставить вентилятор к электролизеру будет малоэффективным занятием.
нужен диффузор для целенаправленного потока обдува без потерь. Я делал систему охлаждения
приставив 4 вентилятора к электролизеру, так эффективность четырех вентиляторов была
гораздо ниже чем трех таких же, но в паре с диффузором.

[b]Это электролизер с двумя ячейками и четырьмя вентиляторами без диффузоров,
совершенно бестолковое охлаждение.[/b]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[b]А это такой же электролизер уже с тремя вентиляторами, но в паре с диффузором.
Охлаждение более эффективное.[/b]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Да красиво получаеться на такое приятно смотреть 5+

<a href="https://servimg.com/view/19832022/1042?utm_source=fa&utm_medium=image&utm_campaign=tinypic" target="_blank"><img src="http://oi60.tinypic.com/1zf7xtw.jpg" border="0" alt=""></a>

<a href="https://servimg.com/view/19832022/1042?utm_source=fa&utm_medium=image&utm_campaign=tinypic" target="_blank"><img src="http://oi57.tinypic.com/296f2b4.jpg" border="0" alt=""></a>

резина, (неоприн) вставляется в штампы, в такие ножи (тоже), чтоб этот штамп не застревал в вырубаемом материале, амартизируя выдавливался. И чтоб выдавливать вырубленную деталь.
Эти ножи из достаточно толстого метала чтоб рубить не деформируясь. Более 5 мм не советовал бы хотя подошвенную резину рубят и 1см свободно. Пробойники для отверстий (любого разумного диаметра) вваривают между ножей.
Точность до 1\4 мм получается легко, если у мастера руки правильно растут и сделает он такие с просто  нарисованного на чём либо шаблона.
Прокладки из паронита рубят и такими ножами тоже. Цех рубящий прокладки на машины у меня на соседней улице, могу трансляцию с интервью организовать.
Уверен, что они более распространены, доступны и ощутимо дешевле.
Те, что "лазером по фанере" .... есть плюсы, есть и минусы. Часто такие ножи применяют к рубке заготовок под картонные коробки, переплётчики. Там где материал толстый и не эластичный. Там ножи тоньше (0.5-0.7 мм ?), поэтому помещают в прорезанную лазером в фанере щель. Работает красиво. Торчит над фанерой столько сколько вылезет.
Пусть каждый сам выбирает, я и руками как-то резал, потом на время посмотрел на мозоли перемножил и ... легче и быстрее рубить, но, наверное для эксперимента есть смысл заказать те, что доступнее и\или дешевле, учитывая сколько лизеров и\или прокладок планируется.
А микронная точность ... зачастую параноидальный перфекционизм, маниакальная точность, дотошность, бывают излишними, и\или дешёвыми понтами, неуместным позёрством (часто с этим сталкиваюсь), или рассчитанный на идиотов рекламный ход.
 Изготовив прокладки из эластичного материала, при сборке электролизера, сжимая его, прокладки деформируются, и как ни странно в ширину тоже. И зачем переплачивать за микронную точность ? Если есть смысл платить, за "технологичность", так это за резку пластин лазером или плазмой.
Но это моё мнение. Каждый сам решает.

[quote:b5a2="arthurchik"]<a href="https://servimg.com/view/19832022/1042?utm_source=fa&utm_medium=image&utm_campaign=tinypic" target="_blank"><img src="http://oi60.tinypic.com/1zf7xtw.jpg" border="0" alt=""></a>

<a href="https://servimg.com/view/19832022/1042?utm_source=fa&utm_medium=image&utm_campaign=tinypic" target="_blank"><img src="http://oi57.tinypic.com/296f2b4.jpg" border="0" alt=""></a>

резина, (неоприн) вставляется в штампы, в такие ножи (тоже), чтоб этот штамп не застревал в вырубаемом материале, амартизируя выдавливался. И чтоб выдавливать вырубленную деталь.
Эти ножи из достаточно толстого метала чтоб рубить не деформируясь. Более 5 мм не советовал бы хотя подошвенную резину рубят и 1см свободно. Пробойники для отверстий (любого разумного диаметра) вваривают между ножей.
Точность до 1\4 мм получается легко, если у мастера руки правильно растут и сделает он такие с просто  нарисованного на чём либо шаблона.
Прокладки из паронита рубят и такими ножами тоже. Цех рубящий прокладки на машины у меня на соседней улице, могу трансляцию с интервью организовать.
Уверен, что они более распространены, доступны и ощутимо дешевле.
Те, что "лазером по фанере" .... есть плюсы, есть и минусы. Часто такие ножи применяют к рубке заготовок под картонные коробки, переплётчики. Там где материал толстый и не эластичный. Там ножи тоньше (0.5-0.7 мм ?), поэтому помещают в прорезанную лазером в фанере щель. Работает красиво. Торчит над фанерой столько сколько вылезет.
Пусть каждый сам выбирает, я и руками как-то резал, потом на время посмотрел на мозоли перемножил и ... легче и быстрее рубить, но, наверное для эксперимента есть смысл заказать те, что доступнее и\или дешевле, учитывая сколько лизеров и\или прокладок планируется.
А микронная точность ... зачастую параноидальный перфекционизм, маниакальная точность, дотошность, бывают лишними, и\или дешёвыми понтами, неуместным позёрством. (часто с этим сталкиваюсь)
 Изготовив прокладки из эластичного материала, при сборке электролиза, сжимая его, прокладки деформируются, и как ни странно в ширину тоже. И зачем переплачивать за микронную точность ? Если есть смысл платить, за "технологию", так это за резку пластин на лазере или на плазме.
Но это моё мнение. Каждый сам решает.[/quote]

В коем соглашусь, в коем нет... Зачем изобретать велосипед если есть плотер, быстро точно красиво вырезает из чего душа бажает))) хоч резина ТМКЩ хоч силикон, а хоч электролизный паранит, уж точно проще и дешевле чем ножом резать с чего попало а потом все переделывать, многие не считают собственного времени и труда....

З.Ы если делаете кипятильник тогда заморачивайтесь с чем-то стойким типа силиконовой резины или фторопласта там температурный режим повыше 100 цельсия, соответственно цена... А если электролизер тогда отлично подойдет резина ТМКЩ только не 1-2мм это будет как маслом на хлеб))) а минимум 3-4мм, да вы проиграете в компактности но выиграете в производительности и долговечности лизера!!!     

[quote:7752="SАAD7"]Да, я делаю малоэффективные
устройства, но они в разы эффективнее того что я увидел на твоём видео.
Так что, ваттметр тебе в помощь, так сказать... [/quote]

Вот с этого места поподробнее!
У нашего "Петровича", без всякой тренировки, без внешней емкости, с затоплением на 2/3 - заметьте, (хотя все тут в один голос вопили, что это работать не будет),
с пластинами не пойми какого качества, нестабильной толщины,

так вот у нашего корявого "Петровича" лучший результат в серии замеров - 155 Вт/литр/мин, или иначе - 6,5 л/мин на 1 кВт потребляемой мощности. Это ровно столько же, сколько показал "стар" в полной комплектности, что стоял у нас.

Если твои результаты в разы лучше, то о каких цифрах идет речь?

[quote:ab10="roterm"]....... если есть плотер, быстро точно красиво вырезает из чего душа бажает))) хоч резина ТМКЩ хоч силикон, а хоч электролизный паранит, уж точно проще и дешевле чем ножом резать с чего попало а потом все переделывать, многие не считают собственного времени и труда....
    [/quote]

именно ! И то бабло которое выкидывается в пустую это тоже кусок, часть жизни !
Если "время = деньги" то и наоборот равенство верно.
К сожалению в себе самом "совок" искоренить до конца не смог. И эти идиотские привычки экономить материал, максимально сделать сам ... и не учитывать время - жизнь. Работаю над этим.
Насчёт плотера (режущий) ... - это какой ? Не встречал чтоб толще картона чертёжного или наклейки ПВХ. В моём посёлке об других не слышал, а лазерная резка вроде дороже и не уверен что порежут. Мне этот способ был доступнее.
Что за плотер такой ?

[quote:0f4e="efimart"]так вот у нашего корявого "Петровича" лучший результат в серии замеров - 155 Вт/литр/мин, или иначе - 6,5 л/мин на 1 кВт потребляемой мощности. Это ровно столько же, сколько показал "стар" в полной комплектности, что стоял у нас.
Если твои результаты в разы лучше, то о каких цифрах идет речь?[/quote]
Замер нужно делать не тогда когда твой электролизер закипает, а когда он находится в оптимальном состоянии.
Просмотри свой первый замер, 10 л/мин = 1912 Вт/ч. (191.2 Вт. х 1 л/мин., в то время когда норма не более 150 Вт х 1 л/мин)
Тренировка пластин может повлиять только на воспаленное мировосприятие Андрюши, но как мне казалось ты не Андрюша,
или я ошибался?... Заполненность электролизера на производительность фактически ни какого воздействия не оказывает, так как
этот недостаток с легкостью компенсируется увеличенной концентрацией щелочи. Другими словами можно сказать так, что малая
рабочая площадь пластин легко компенсируется увеличенной концентрацией щелочи и наоборот. Так что "хромая лошадь"
не повод для получения декретного отпуска по уходу за ребёнком.
 

Уточнение, самый выгодный результат был 139 ватт, при 19С, 154 ватта - при 21С, при кипячении результаты наихудшие.
Повторяю, тут недавно стоял визг, что неполностью затопленные пластины результата не дадут. Сейчас все визгуны "скромно" молчат по этому поводу.
По поводу тренировки - сначала сделаем, а обсуждения по факту, эмоциональные обсуждения и теоретизирования меня лично не интересуют, только факты.

Для объективной оценки следующий по плану экс - полное затопление пластин.
Разумеется, интересует не абсолютная, а удельная производительность, два крайних справа столбца таблицы.

[quote:2b1e="efimart"]Уточнение, самый выгодный результат был 139 ватт, при 19С, 154 ватта - при 21С, при кипячении результаты наихудшие.
Повторяю, тут недавно стоял визг, что неполностью затопленные пластины результата не дадут. Сейчас все визгуны "скромно" молчат по этому поводу.
По поводу тренировки - сначала сделаем, а обсуждения по факту, эмоциональные обсуждения и теоретизирования меня лично не интересуют, только факты.[/quote]
Если ты ещё не заметил, меня всегда интересуют ТОЛЬКО факты!
139 Вт. Где, когда? Не видел... Покажи!
Тренировка, она же, обычное выщелачивание жировых отложений и остатков машинного масла.
На эту процедуру достаточно потратить время не более 10-15 минут. Это именно то время когда идет
обильное выделение пены, после чего слить, промыть и залить новый раствор электролита...
Незаполненные пластины, как я говорил ранее, и повторюсь сейчас,
способны дать разряд по туману и как следствие взрыв внутри электролизера.
Если у тебя и у Андрюши этого ещё не случалось, тогда стоит немного подождать...
Как в фильме говорилось: [b]"- Послушай, у вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, пока ещё ни одного не было. - Будут..."[/b]  

[quote:4ef5="arthurchik"]Что за плотер такой ? [/quote]
Плоттеры есть разные. Есть плоттеры которые способны делать раскрой материала толщиной до 15 мм.
Но сделать это обычном роллплоттере не удастся, это должен быть планшетный плоттер.

Разряд по туману - в первом же эксе проверили на хлопок, и лизер наш стоит за экраном из толстого оргстекла.
139 Вт - в таблице, что соответствует замеру 7,15 сек 1 литр при потреблении 1166Ватт, самый первый замер, далее с ростом температуры, ампеража и выхода газа удельная эффективность стала плавно снижаться, что видно из таблицы.
Естественно, этот результат подлежит осмыслению и многократной перепроверке.
Важно понять, при каких условиях мы имеем максимальную эффективность, а ты все про свой сварочник талдычишь, и его безопасность.
Да мы же не сварочный аппарат обсуждаем, ты эту нишу занял (на этом форуме по крайней мере) и кому надо, к тебе обратятся!
Что готов обсуждать, так это условия и методику наших эксов и эксов коллег, но не в стиле "все п...сы, а я дартаньян", а в стиле конструктивного обмена опытом и взаимного уважения.
Повторяю, следующий экс - заправка лизера до верху и такая же серия замеров.

[quote:74f9="efimart"]Разряд по туману - в первом же эксе проверили на хлопок, и лизер наш стоит за экраном из толстого оргстекла.
139 Вт - в таблице, что соответствует замеру 7,15 сек 1 литр при потреблении 1166Ватт, самый первый замер, далее с ростом температуры, ампеража и выхода газа удельная эффективность стала плавно снижаться, что видно из таблицы.
Естественно, этот результат подлежит осмыслению и многократной перепроверке.
Важно понять, при каких условиях мы имеем максимальную эффективность, а ты все про свой сварочник талдычишь, и его безопасность.
Да мы же не сварочный аппарат обсуждаем, ты эту нишу занял (на этом форуме по крайней мере) и кому надо, к тебе обратятся!
Что готов обсуждать, так это условия и методику наших эксов и эксов коллег, но не в стиле "все п...сы, а я дартаньян", а в стиле конструктивного обмена опытом и взаимного уважения.
Повторяю, следующий экс - заправка лизера до верху и такая же серия замеров.
[/quote]
Может я повторюсь, но ни я, и никто другой не видел результатов
где энергопотребление 139 Вт на литр. Таблицы составляйте и
демонстрируйте таким товарищам как Андрюша, он охотно в это
поверит, покажи видео с неоспоримыми фактами 139Вт на 1 л/мин.

[quote:6f66="arthurchik"][quote:6f66="roterm"]....... если есть плотер, быстро точно красиво вырезает из чего душа бажает))) хоч резина ТМКЩ хоч силикон, а хоч электролизный паранит, уж точно проще и дешевле чем ножом резать с чего попало а потом все переделывать, многие не считают собственного времени и труда....
    [/quote]

именно ! И то бабло которое выкидывается в пустую это тоже кусок, часть жизни !
Если "время = деньги" то и наоборот равенство верно.
К сожалению в себе самом "совок" искоренить до конца не смог. И эти идиотские привычки экономить материал, максимально сделать сам ... и не учитывать время - жизнь. Работаю над этим.
 Насчёт плотера (режущий) ... - это какой ? Не встречал чтоб толще картона чертёжного или наклейки ПВХ. В моём посёлке об других не слышал, а лазерная резка вроде дороже и не уверен что порежут. Мне этот способ был доступнее.
 Что за плотер такой ? [/quote]

Промышленная группа производитель вроде АТОМ режет кожу резину даже фольгу вроде резали, координатка как у всех а режет головка бегает с ножом который в несколько тыщ раз движется по вертикали... Лазер режет резину тоже но дороже в разы и если в моем случае 4мм то еще оставляет сажу на краях... Нужно искать в гугле - раскрой резины кожи плоттером - тип того...

Повторюсь второй раз, переход на личности и увод разговора в сторону пикирования между участниками недопустим, по крайней мере в моей ветке.
Все замеры не зафиксируешь на кинопленку, у нас же не мосфильм, если такая цифра в таблице стоит, значит, такой замер имел место быть.
Если добъемся повторяемости такого эффекта, то снимем видео, естественно.
Не нужно быть большим профессором, чтобы экстраполировать результат от того что на видео, как вперед, так и назад во времени.
И самое главное сейчас - понять, почему такой результат был именно после пуска лизера, а потом результат стал ухудшаться.
Можно предположить, что для максимальной эффективности лизер должен быть максимально холодным.

[quote]И самое главное сейчас - понять, почему такой результат был именно после пуска лизера, а потом результат стал ухудшаться.[/quote]

Замерьте перед пуском емкость и сопротивление ячейки и когда изменится параметры выхода еще раз измерьте.