Полная замена углеводородов на ННО. Теоретические вопросы.

Здравствуйте. с вашего позволения открою такую ветку, если зря то сотрите...)) начнём..
Ну к примеру приснились нам заветные 67 л/мин. с 4х или 6ти ячеек.. Подскажите кто знает - как настроить двигатель для работы на газу без бензина? какой УОЗ выставлять, как двигатель работать будет?? ведь газ то взрывается вместо горения.. не повредит ли движок?.. вот нашёл машинный перевод с сайта панацеи.. там сказано что при добавлении ННО в бензиновую смесь зажигание по всей видимости на 10 градусов познее надо ставить.. это я так текст перевода понял..)) текст привожу.

[color:57e6=blue]Цитата-водородные инъекции работает, потому что значительно увеличивает скорость горения. Она не имеет ничего общего с дополнительной энергии или БТЕ. Поскольку водород воспламеняется и горит легче во много раз быстрее, чем бензин, при добавлении в камере сгорания это вызывает бензина, чтобы зажечь быстрее и сжечь полностью. Без впрыском бензина водород воспламеняется от свечи зажигания примерно на 10 градусов до начала горения инсульта и все еще горит, когда поршень достигает нижней части сгорания инсульта. Остальные несгоревшего топлива будет отправлено через выхлопные на СГП системы на переработку или каталитический нейтрализатор быть reburnt (впустую).
С водородом инъекции сгорания начинается гораздо быстрее, поэтому вы должны задержать ваши первоначальные сроки при ее использовании. Когда водород воспламеняется он горит очень быстро и, в свою очередь воспламеняется бензина со всех сторон сразу. Волны давления созданные combution имеет меньшую длительность импульса и более энергичные из-за полного ожог. Так как вся энергия высвобождается, когда поршень в верхней части сгорания инсульта больше энергии поглощается поршень и захватили в качестве работы энергии. Меньше энергии теряется в виде тепла в выхлопных газах. Существует не так несгоревшего топлива EGR системы и каталитические нейтрализаторы не нужны. Именно поэтому при добавлении системы впрыска водорода вы заметили больше власти и вам нужно меньше педаль, чтобы получить тот же результат. [/color]

И самое главное - после установки системы вы заметите больше власти и меньше педаль!!

А как по вашему, ездят без бензина, да ещё на газу(пропане)?! ..ведь газ то взрывается вместо горения.. не повредит ли движок?..

[quote:c929="ukrop"]А как по вашему, ездят без бензина, да ещё на газу(пропане)?! ..ведь газ то взрывается вместо горения.. не повредит ли движок?..[/quote]
это хорошо...) Большое Вам спасибо.

[url=http://webfile.ru/4913972]Читайте [/url] тут всё написано с примерами и расчетами))) Авэ мне))

Прочёл я манускрипт Мищенко Даа уж не просто всё это... пришла идея сделать впрыск на основе газового оборудования 4го поколения типа такого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ,но там нада ЭБУ прошивать под газ Брауна, а непросто всё это ездите ка лучше на бензине, ерундой не занимайтесь...

ездить на бензине хорошо)) но экономить надо)) думаю толпой решим эту проблему))) позже отпишусь))

[quote:02b4="azteobicham"]Прочёл я манускрипт Мищенко Даа уж не просто всё это... пришла идея сделать впрыск на основе газового оборудования 4го поколения типа такого [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ,но там нада ЭБУ прошивать под газ Брауна, а непросто всё это ездите ка лучше на бензине, ерундой не занимайтесь...[/quote]

Хм, если сделали (разработали с нуля) целый кит-набор, даже их серию (включая и ЭБУ с прописанием на него программы) для перевода автомобиля с более дорогого углерода на более дешевый, то, очевидно, есть смысл заморочится с переводом автомобиля с потребления углерода на потребление Н2О. Помойму вполне логично . Вот только где взять столько газа Брауна? .

Вот только где взять столько газа Брауна? pashish- архаический метод,который наверняка тебя то уж не устроит - 70ячеек сухого исполнения, и, ты поехал практически на любом мобиле..ну а точёк-сам знаешь!

[quote:3b55="ukrop"]Вот только где взять столько газа Брауна? pashish- архаический метод,который наверняка тебя то уж не устроит - 70ячеек сухого исполнения, и, ты поехал практически на любом мобиле..ну а точёк-сам знаешь! [/quote]

ukrop, хорош стебаться. Лучше бы своим успешным опытом бы поделился. А какое твое максимальное достижение в получении водорода(гремучки), литр/минута/ампер-часов?

pashish- zed тут уже за всех ответил, доверься авторитету

[quote:8275="ukrop"]pashish- zed тут уже за всех ответил, доверься авторитету[/quote]

Авторитет тут не обсуждаеться, мы как слепые котята, тычемся друг другу в зад и думаем, что вот она, уже совсем рядом, заветная сиська. Если действительно есть желание помочь - пролейте свет, а тыкать палочкой и хихикать не надо.
Не знаю, как в России обстоят дела, но у нас эти белоголубые твари делают все, что бы жить становилось тяжелее. Вот народ и ищет способы, как-бы поменьше зависет от этой коросты.

..но у нас эти белоголубые твари делают все, что бы жить становилось тяжелее.-pashish,кто же эти нелюди?!, я и народ хочет знать!а тыкать палочкой и хихикать не надо.(я не делаю того..наскока слыхил, сам отказываешся частенько от помощи.)

Идите работайте, ненада вам машин на воде, поверьте.. Неужели денег нехватает на бензин или что?? возьмите кредит

"но у нас эти белоголубые твари делают все, что бы жить становилось тяжелее.-pashish,кто же эти нелюди?!, я и народ хочет знать!" -- да есть тут, правительством называют... Ну да вы правы, это к делу не относится.


"я не делаю того..наскока слыхил, сам отказываешся частенько от помощи." - то наверное слухи не обо мне, от помощи никогда не отказываюсь, и оказать помощ не брезгую.

[quote:bfab="azteobicham"]Идите работайте, ненада вам машин на воде, поверьте.. Неужели денег нехватает на бензин или что?? возьмите кредит[/quote]

Я вот сейчас возможно не правильно понял...
То есть, вы мне рекомендуете воспринимать текущих ход дел как должное, не пытаясь что-либо изменить, инертно плыть по течению, как какашечка в трубе? Если многих это устраивает, это не значит, что это должно устраивать и меня.
А вот что мне надо или не надо - поаккуратнее с советами незнакомым людям....

[quote:82f4="pashish"]
А вот что мне надо или не надо - поаккуратнее с советами незнакомым людям....
[/quote]
Это рекомендация а не совет.. ну хотите, делайте маера , выбор в конечном итоге всегда за Вами..
Маер кстати как там поживает? жив ли? здоров? никто не вкурсе, а?

Какой бред!

ну может параноя просто

[quote:19e0="azteobicham"]ну может параноя просто [/quote]ребятки, за чем ссора?
1. Реально - добавлять движку н-ное количество ННО для более полного сгорания основного топлива и тем самым экономить. С точки зрения энергетической эффективности имеет место быть из-за неполноты сгорания углеводородного топлива. Молекулы топлива собираются в сгустки, к ним затрудняется доступ кислорода воздуха - вот нам и путь развития.
2. Скорость сгорания (взрыва) гремучей смеси ННО сопоставима со скоростью детонационного сгорания бензина. Насколько помню, примерно 2000м\с. Следовательно, даже немного добавляя ННО в двиг, фронт пламени сгорания ННО предположительно разбивать те самые сгустки молекул углеводородов. С другой стороны, если двиг будет работать только лишь на ННО, будет опасность той самой детонационной работы. Как Вы думаете, почему в разных источниках мелькает цифра необходимого момента зажигания 10-11 градусов уже после В.М.Т.??? Да очень просто, это положение коленвала двигателя, при котором является оптимальным максимальное давление газов в камере сгорания. В этом случае наиболее полно используется теплота от сжигания топлива (бензина). А поскольку ННО сгорает со слишком быстрой скоростью, практически мгновенно, то вот и вылезают эти пресловутые 11 градусов.
Даже если будет достигнут КПД более 200% ( с учётом невысокого кпд самого ДВС) электролиза дляННО, проблема детонации на работе только от ННО останется.

...Как то забытый- старый добрый светильный газ(смесь ННО+пары разнообразных углеводородов)- наипрекрасное топливо для двиглов,без всяких изменений ВМТ,этому изобрету, скоро как 200лет...

Пока мы ломаем голову как сделать, нам дают информацию, как можно перевести ДВС на 100% HOH читаем: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вот все говорят, что для добавления газа (не чисто на газе) необходимо обманывать ЭБУ и там обманки лямбды нужны, но я могу сказать, что для моего авто (Тойота Королла 93 г.в.) ничего не надо делать т.к. лямбда у меня ваще мертвая и нифига, мотор работает нормально. Правда расход 8,5 л при двигле 1,3 л., но коробка всего 3 передачи и раскручиваю его тоже не слабо. Еще одна проблема может возникнуть - вакуум. На днях пробовали подать газ с тестового электролизера пихнуть в карбюратор дополнительно с воздухом - так он сплющил банку и начал всасывать воду, благо хитрый клапан не пропустил воду и успел закрыться. Электролизер (сухой) небольшой - рабочая площадь 10 пластин 9х6 см, расстояние 1 мм между ними.

[quote:27d4="RAMI"]Вот все говорят, что для добавления газа (не чисто на газе) необходимо обманывать ЭБУ и там обманки лямбды нужны, но я могу сказать, что для моего авто (Тойота Королла 93 г.в.) ничего не надо делать т.к. лямбда у меня ваще мертвая и нифига, мотор работает нормально. Правда расход 8,5 л при двигле 1,3 л., но коробка всего 3 передачи и раскручиваю его тоже не слабо. Еще одна проблема может возникнуть - вакуум. На днях пробовали подать газ с тестового электролизера пихнуть в карбюратор дополнительно с воздухом - так он сплющил банку и начал всасывать воду, благо хитрый клапан не пропустил воду и успел закрыться. Электролизер (сухой) небольшой - рабочая площадь 10 пластин 9х6 см, расстояние 1 мм между ними.[/quote]

Если ничего не делать с дозированием топлива и подать газ - авто всеравно работать будет, только экономии особо не почувствуеш, хотя, раскручиваться может веселее, и то не факт. В твоем случае после подачи газа желательно карб по-крутить, или жеклеры меньшей пропускной способности поставить.

[quote:d24c="RAMI"]Вот все говорят, что для добавления газа (не чисто на газе) необходимо обманывать ЭБУ и там обманки лямбды нужны, но я могу сказать, что для моего авто (Тойота Королла 93 г.в.) ничего не надо делать т.к. лямбда у меня ваще мертвая и нифига, мотор работает нормально. Правда расход 8,5 л при двигле 1,3 л., но коробка всего 3 передачи и раскручиваю его тоже не слабо. Еще одна проблема может возникнуть - вакуум. На днях пробовали подать газ с тестового электролизера пихнуть в карбюратор дополнительно с воздухом - так он сплющил банку и начал всасывать воду, благо хитрый клапан не пропустил воду и успел закрыться. Электролизер (сухой) небольшой - рабочая площадь 10 пластин 9х6 см, расстояние 1 мм между ними.[/quote]
Обманывать ЗБУ не придется если подавать только водород разделив газ Брауна.
Емкость при использовании должна быть жесткой, чтоб исключить деформацию корпуса и попадания воды (электролита) в цилиндры.
При подаче газа Брауна нужно позднить зажигание около 10-11 градусов и "прижимать" подачу топлива.

[quote:578c="DEVEK"]При подаче газа Брауна нужно позднить зажигание около 10-11 градусов и "прижимать" подачу топлива.[/quote]
Позднить - Угол уменьшить или увеличить на 10-11 градусов? "Прижимать" подачу топлива - уменьшить кол-во подаваемого топлива?