Батарея из алюминия без электричества

Не могу понять, почему не окислялся анод. В воду что нибудь добавляли

Ничего не добавляли, обычная водопроводная вода.

А Какой вольтаж подавали?

Насколько помню было 12-14В, ампераж не помню.

Тогда можно объяснить большей проводимостью материала и конструкцией анода и катода, толщина диаметры и т.д. Спасибо за инфу буду тоже экспериментировать, хочу попробовать с листовым алюминием.

Господа RAMI i Rakarskiy, этому разделу дали название - "Батарея из алюминия БЕЗ электричества", но в ходе общения Вы стали описывать эксперименты с применением электричества. Почему Вы решили экспериментировать с применением эл-ва? Означает ли это то, что при простой реакции (алюминий+электролит) невозможно получить достаточного количества (ну скажем 1,5 - 2 л/мин) газа для уменьшения расхода бензина в ДВС?

Вопрос управляемости, долговременности и безопасности. Если сделать резервуар и получать в нем водород химическим путем (объем) достаточного на 500 км пути, это уже ....
В первых постах ячейку все равно разгоняли напряжением, а потом получали водород.

Прошу прощения, за то, что начали обсуждать с использованием эл-ва. Просто на эту тему уже был небольшой спор и я его вспомнил, а потом просто отвечал на вопросы.

Без использования эл-ва конечно уменьшит расход бензина ведь в конечном итоге водород будет смешиваться с кислородом в воздухане и получится тот же гремучий газ. Вопросы вот в чем:
1. Сколько стоит 1 кг аллюминия и насколько его хватит для подачи не менее 2-х л/мин?
2. Раскачка и разогрев эл-лита - опять таки надо электричество, чтобы разогреть или мудрить с пропуском через выхлопной тракт.
3. Поддержание определенной температуры эл-лита - тут уже целая электроника с датчиком нужна.

Очень правильный вопрос - "Сколько стоит 1 кг аллюминия и насколько его хватит для подачи не менее 2-х л/мин?"!
А Вы никогда не задумывались над комбинированной системой? Ну скажем, "алюминевый" электролизёр + электролизёр классический (работающий от генератора или от дополнительного аккумулятора) в резулльтате получаем скажем 1л с первого и 1л со второго. В результате имеем нужные нам 2л, а может и больше... И вобще, зачем задействовать генератор если можно использовать 2 доп. аккумулятора (ставить в багажнике) ну скажем 2 акк. по 70 амр/ч.=140 амп/ч. На форуме был точный расчёт, если я не ошибаюсь 12 вольт x 15 ампер = 1л газа/мин. => 60л газа/час => двух аккумуляторов должно хватить на +/- 9 часов работы электролизёра. А это согласитесь не так уж и мало. Ну правда заряжать аккумуляторы придётся от внешнего источника, но это уже другой вопрос....

Вопрос коммутации и ограничение (регулировка подачи Н2) из химического "электролизера"

[quote]15 ампер = 1л газа/мин.[/quote] Эмм, чё за не продуктивный эл-лизер такой? Я думаю, что даже при 5А можно получить 1л/мин, если постараться, а при 10А от 1,5 до 2 л/мин.

[quote]Вопрос коммутации и ограничение (регулировка подачи Н2) из химического "электролизера"[/quote]
Я не думаю, что это большой вопрос, в любом случае воздуха из воздухозаборника забирается в разы больше, просто 2 шланга в воздушок и всё.

Вообще тема с алюминием довольно интересная и стоит к ней присмотреться.

Конечно не совсем в тему, но:
А я всё же склоняюсь к почти классическому эл-лизу т.к. сами подумайте: включенные габариты 2х21W + 4*5W (у меня в фонарях 4 лампочки, еще и в бампере имеются по 21W) + фары 2х55W (ближний свет должен быть включен всегда). Итого получается: 214W, а если пересчитать в Амперы? 214/12=17,8А. Даже если 15А, то эту освободившуюся энергию можно пустить на электролиз, а лампочки заменить на светодиоды ))

как долго длится реакция и какая смесь самаяэфектная

Как и обещал ранее, описываю свой личный опыт над получением водорода при реакции щёлочи и алюминия. (NaOH 30% (он же крот) и 70% кипячёной воды из чайника)
На первой странице данного раздела уже есть описание и видео похожего эксперимента, спасибо за это - pashish. Но и мне хочется внести свою посильную лепту в благое дело. Итак: в стеклянной банке объёмом 0,5 литра я развёл воду и NaOH в соотношении 70% к 30%(Всего ~ 250 мл) Дабы не ждать пока реакция раскачается, я залил в банку сразу кипяток. NaOH растворился в кипятке очень быстро, получилась мутноватая жидкость. Сразу после того как NaOH растворился я закинул 4 кусочка алюминиевой проволоки (от обыкновенной советской электропроводки) куски длинной по 2,5 см и толщиной 1,5 мм, месте весом примерно 4-5 граммов. Как только первый кусок алюминия попал в щёлоч, он моментально "закипел", потом я закидал остальные 3 куска. Пошла ОЧЕНЬ бурная реакция. Чтобы проверить как быстро набирается давление, я просто закрыл банку рукой. Давление при бурном кипении хоть и собиралось, но медленно (наверно из-за малого кол-ва алюминия). Моя рука над очень горячей банкой выдержала не долго, не больше секунд тридцати... Далее ВАЖНО(!) на ладони образовалась мыльная субстанция, которую было не так уж легко и отмыть! Это я к тому, что полученный газ нельзя сразу, не очистив пускать в двикатель. Бог его знает как на него отреагируют металлические части двигателя. Далее чтобы проверить, а способен ли получаемый объём газа (от 4-5 гр. алюминия) гореть, я плотно закрутил на банке металлическую крышку, заранее проделав в ней отверстие с иголку. Поднёс к отверстию зажигалку, выходящий газ лениво загорелся жёлтым огнём. Насколлько я помню, это низкотемпературное горение (хотя могу ошибаться). Поставил стеклянную банку на комфорку и включил газ. Усилилась реакция и как следствие выход водорода и соответственно высота огня увеличилась раза в 3! Газ выключил. Реакция постепенно вернулась на уровень до момента когда я зажег газ. Естественно, стало итнересно, а на сколько хватит этих 4-5 гр. алюминия для горения этого маленького фитилька, так вот, горел он (постепенно ослабевая) - 20 минут. После того как фитиль потух я перелил щёлоч в другой сосуд, никаких следов алюминия я не обнаружил, а значит за 20 мин он полностью растворился. На этом первый этап экспериментов был закончен и банка со щёлочью была отставлена в сторону остывать. На утро обнаружил в банке кристально прозрачную жидкость и на дне осадок.
Итак: я пришёл к мнению что авчинка выделки стоит, особенно если придумать как обратно выплавлять растворённый алюминий (мечты, мечты.... ). Далее, делаю вывод что надо думать не над охлаждением, а над подогревом щёлочи! (хотя при других соотношениях щёлочи и алюминия (например 500 гр алюм.) может быть реакция с большим выделениет тепла, допускаю и такое. Конструкцию резервуара для контролируемого "запуска" и "отключения" процесса, я кажется придумал. Примитивно, но думаю работать будет. Нарисую в Paint и приложу к статье. На выходных пранирую загрузить в реактор граммов 100 - 200 и 300 алюминия, посмотрим как быстро растворится такое количкство. и главное сколько оно даст водорода в минуту!
Но есть кое-какое НО! Если для экономии придётся влазить в электронику (перенастраивать лямбду или ещё что-то) то боюсь мне это будет не по зубам...
Если у вас есть какие-либо комменты пишите!!!
[url=https://redcdn.net/ihimizer/i/reaktor.jpg/][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Для моментального подогрева щелочи используют "пиропатрон" - разогревающюю таблетку, в состав входят - оболочка из люм.фольги заполненой сухой щелочью сжато в круглый комок, при употреблении для розогрева - дырявится гвоздём и кидается в реактор. Второй способ миникипятильник 12 вольт.Работает всё и без "примитива"
Ещё способ; реактивы - медный купорос +пищ.соль+люминий+вода = аналогу щелочи, только не разъедающей кожу экспириментатора! Эффект практически тот же. Газ пропускается через металлич ёмкость охладитель набитый стекловатой(для устранения обильно выделяемой при реакциях пены(желательно медной ёмкости, - хороший коэффиц. теплоотдачи), далее через баблер с водой в смеси с уксусн. эссенцией для конечного подавления щелочной составляющей. Вот собств. не хитрые советы начинающим химикам - получающим подобными способами достаточно крупные партии чистого водорода, в сравнении с "тупым" как говорят здесь електролизом!

однако ни Алехандро, ни швондер не знают то, что:
[quote]КОН 30% (он же крот)[/quote] "он же КРОТ" есть ни что иное как NaOH (каустическая сода и т.п.). NaOH (гидрокстид натрия) нехило так разъедает органику!
Также эта смесь вступает в реакцию с Al (алюминий) тоже нехило.
"Мыльная субстанция" - это растворенный NaOH - его смыть проблематично, а то что попал на руку - он швыряется вверх как фонтан и неудивительно, что вся рука была в нем...
"никаких следов алюминия яне обнаружил" - а Вы хотели увидеть его кусочки?
"На утро обнаружил в банке кристально прозрачную жидкость и на дне осадок" - Нибось белый осадок...

В общем описание ошибочное изначально. Конечно таких тонкостей никто не писал ранее, но думаю остальные пробовали читать свойства разных щелочей и на себе оценили.

Отдельное спасибо за "Мыльная субстанция". Надеюсь, по моему комментарию, многие будут более осторожны с NaOH.

RAMI, спасибо за критику. Буду честен, в школе одним из противнейших предтетов была химия!

"Нибось белый осадок..." а вот и нет, осадок серого цвета. Хотя впринципе какая разница Реакция происходит действительно нехилая, главное чтобы выделяемого водорода хватало для снижения расхода ДВС. Далее эксперемнтируя со щёлочью, буду осторожнее.

"никаких следов алюминия яне обнаружил" - а Вы хотели увидеть его кусочки?

Если честно, то я был на 99% уверен что 4-5 грамм растворятся без остатка. Но ведь в какой-то момент концентрация "растворённого" алюминия станет настолько высокой, что далее металл сначала замедлит растворение, а потом и вовсе перестанет растворяться. (Извините за примитивное сравнение) это как сахар в чае, растворяется до определённой концентрации, а потом так и остаётся кристаллами на дне.
Хмм... К чему я всё это?
А! К тому, сколько же гр. или кг. сможет эфективно растворить 1 л щёлочи.
P.S. А кто-нибудь оценил мою идею емкости для контролиемого процесса реакции?

[color:e477=green]это как сахар в чае, растворяется до определённой концентрации, а потом так и остаётся кристаллами на дне.[/color]Чтоб этого не происходило бросают определённые добавки, позволяющие дойти реакции с алюмом доконца, даже сущ. патенты на этот случай.
[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/35668955.gif/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
...Труба в трубе, во внутренней - где металл; наварена ещё трубочка, отводящая жидкость при скоплении газов во внешн. трубу, наверху закручивающ. пробка-заглушка для залива воды и с трубкой выходом для газов.
Интересное [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Кстати -
[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/raneynickel.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Raney-катализатор на основе никеля,позволяющий провести реакцию с алюминием до полного растворения на водород...

[quote:4836="pashish"][quote:4836="marina"]pashish - просто ты запустил химреакцию с помощью подачи электричества, а далее пошло как положено - простое разложение алюминия в щелочи с выделением большого количества тепла, и ес-но, водород горит в атмосфере кислорода, что в воздухе... [/quote]

Да, но выделяется не только ННО, а что-то еще, т.к. скорость горения ниже. На днях попробую увелилчить производительность, увеличив объем алюминия в щелочи (я так понял, надо будет увеличить площать поверхности алюминия). [/quote]

Да, химию наверное плохо учили... при разложение воды, получается гремучий газ, это смесь водорода и кислорода, вот она и быстро сгорает, хлопком, а чистый водород горит также как и метан на воздухе...
2Al + 2NaOH + 6H2O = 2Na[Al(OH)4] + 3H2.
Я например, на роботе, пацанов забавлял, взял, несколько банок из под пива, смял и потёр об асфальт, так что было много царапин, закинул их в 5 лит бутыль , налил третью часть воды и высыпал два пакета «крота» он же(NaOH)для промывки труб , немного подождал, и пошла реакция, надул здоровенный чёрный пакет из под мусора (литров на 240) и запустил, правда полетел тяжеловато, немного сконденсировалось воды… Но зрелище было прикольное, особенно кода, отлетел подальше, и мы звякнули соседям, и сказали что над ними НЛО… ))

Ой, прошу прощения, может мои коментарии уже не уместны, не увидел сразу 2 и 3 странице... а тут уже всё разяснили...

Привет! Алюминий с водой, химия за среднюю школу. С чистой водой не реагирует ибо покрыт оксидной плёнкой. Плёнку растворяют щёлочи и некоторые кислоты. Органические и азотная не берут, а даже пассивируют, сода и поташ тоже пассивируют. Так что если долго постояла щёлочь на воздухе, то вместо реакции пассивируесся (щёлочь реагирует с углекислотой воздуха и преврвщвращается в карбонаты). Но если алюминий натереть ртутью, то окисляется прямо на воздухе (плёнка становится рыхлой), и в чистой воде бурно реагирует. При чём, ток не нужно подавать, а наоборот если в воду опустить рядом неж. или медь, то получится элемент с напряжением около 2 вольт, а реакция ещё сильнее.

ну и я про тож!