"Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств

По поводу цвета пламени(мож и не в тему)...Поджигал специально выходящий ННО на машине (для проверки водяного затвора), так вот цвет пламени в затворе(у меня он прозрачный) был красноватый...и даже не совсем взрыв был, скорее быстрое горение(раз успел увидеть цвет). Возможно, окрас пламени придали пары воды, так как неоднократно наблюдал покраснение пламени на обычной газовой плитке, когда в область горения попадает вода...По поводу прозрачной свечи-я всегда выставлял ею качество смеси на холостом ходу у карбюраторных авто, а вот о зажигании слышу честно говоря впервые...

[quote="chukokalo"]По поводу цвета пламени(мож и не в тему)...Поджигал специально выходящий ННО на машине (для проверки водяного затвора), так вот цвет пламени в затворе(у меня он прозрачный) был красноватый...и даже не совсем взрыв был, скорее быстрое горение(раз успел увидеть цвет). Возможно, окрас пламени придали пары воды, так как неоднократно наблюдал покраснение пламени на обычной газовой плитке, когда в область горения попадает вода...По поводу прозрачной свечи-я всегда выставлял ею качество смеси на холостом ходу у карбюраторных авто, а вот о зажигании слышу честно говоря впервые...[Попробуй настроить,все предельно просто.Еще в советских автокнигах написано о цвете горения топлива в цилиндре.Ну а с газом цвет горения меняется,наверное от воды,как писал chukokalo.Но интересно насколько полное получается сгорание]

А вот мой, ну почти из сантехнических средств! Пока макет

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Всем привет!
Нужна помощь знатоков.
Собрал электролизер, на базе фильтра гейзер 13 пластин 10Х6см, нержавейки неизвестной модели толщиной 1 мм., соединил пластины таким образом -//+//-//+//- на расстоянии 1 мм, друг от друга, на содовом растворе 2 ст ложки, без горки)), на литр воды из под крана.
Ток не замерил, нечем, объем газа выдает около 2 литров в минуту.
Проблема греются контакты особенно +.
Что делать подскажите пожалуйста.

Низкий КПД - от сюда следствие: нагрев проводов. Меньше пяти водных зазоров даже на соде нельзя - неоправданно повышенный ток. Собери две секции, 11 или 13 пластин. На соде желаемого тока - производительности не получишь.

Нагрев проводов - следствие высокого ампеража. Уменьшить ампераж путем уменьшения концентрации раствора. но и выход газа уменьшится. Можно также увеличить сечение проводов, но смысл????

Спасибо за помощь.
Есть возможность перейти на калий, но для начала нужно уяснить , места под капотом в обрез, вроде много, а ставить не куда потому от сухого отказался из-за двух бочков и двух генераторов, (авто Тойота Сиена 3 литра)
Как я понимаю нужно сменить раствор, и увеличить количество пластин, нужно ли увеличивать количество катодов и анодов, и в каком соотношении. Из уже имеющегося что посоветуете?
А вот если снижать концентрацию раствора, то до сколько?

Под бампер! Лучше сухой, с отстойником пены.

Можно сказать сделал открытие (правда не очень глобальное, но для форума полезное)
Итак: закон Фарадея: m=(It\F)(M\z), где F,M,z - константы, т.е. ничего нового: масса вещества, выделяющегося на электродах прямо пропорциональна силе тока (обратите внимание-напряжения нигде нет!).
Мощность: электрическая: P=IU, а тепловая мощность (потери на нагрев) P=RI2(квадрат)(тоже нет напруги!)

Теперь рассмотрим классический автомобильный электролизёр: анод, катод и 4 нейтрали (+NNNN-), предположим, что на девайс подаётся напруга 12в, а ток отрегулирован на 1А, мощность девайса Р=12*1=12Вт

Выбросим нейтрали, а анод с катодом максимально сблизим, т.е. сделаем примитивную схему: +-, что получается: при той-же напруге 12в, ток возрастёт в 5 раз (до 5А), т.к. нейтралей больше нет, зазор между анодом и катодом уменьшился в 5 раз, т.е. сопротивление также уменьшилось в 5 раз, мощность будет Р=12*5=60Вт. Нагрев по току увеличится в 5*5=25 раз, но по сопротивлению уменьшится в 5 раз, т.е. общий нагрев девайса станет в 5 раз выше (но ведь и ток и мощность увеличились также в 5 раз - вполне нормально). Выход газа увеличится в те-же 5 раз (пропорционально току), что имеем в итоге:

КПД обоих девайсов примерно одинаков (т.к. тепловые потери в расчёте на 1А тока одинаковы), удельная производительность (в расчёте на 1А тока) тоже, значит нет смысла городить многосекционные устройства. (Впрочем, многосекционные девайсы имеют преимущество из-за меньшей загазованности пластин, но это в некоторых случаях не так важно)

Зачем я это пишу? Вот зачем: действительно имеет смысл делать высоковольтный или средневольтный электролиз (хотя-бы при 12в на секцию, но можно и при 220в), такой электролиз будет проходить по обычным законам Фарадея, лишних потерь на нагрев не будет, но при этом можно отказаться от стандартного электролита (брать обычную воду или очень слабенький электролит).
Напругу на секцию (и само количество секций) лучше подбирать таким образом, чтобы обеспечивалась необходимая величина тока для получения требуемого количества газа и не было перегрузки источника питания.

ЛеонВольт, Вам можно попробовать уменьшить количество секций в Вашем девайсе, он должен заработать и на чистой воде.

И на воде и на дистилировке работает. просто меняется напряжение.

В общем, так и должно быть, я этого раньше не понимал, теперь дошло.
Правда возник другой вопрос: а зачем вообще нужны нейтрали в автомобильных девайсах, нужно делать что-то типа +-+-+-... прямо на 12в, на днях займусь переделкой своего, может получится отказаться от соды, будет один метанол (у него проводимость повыше, чем у воды, должно прокатить и при 12в без добавок)

Отговаривать не набивать шишки вижу бессмысленно. Поэтому флаг в руки!
"Площадь поверхности роли не играет почти никакой, а вот напряжение на
секции должно быть в пределах 2-2,6В, а не 12 иначе КПД будет низким,
ладно, я понял, Вас горизонтальная компоновка не интересует, вопрос
закрыт."
А это чьи слова? Не помнишь? Тогда смотри!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Площадь поверхности роли не играет, а насчёт напряжения я действительно раньше думал, что КПД электролиза максимальный при напряжении на ячейке около 2В и писал об этом, однако взяв в руки формулы понял, что ошибался.

На самом деле, ситуация следующая: Если девайс с нейтралями и девайс без нейтралей будут иметь одинаковые габариты (зазор между анодом и катодом), действительно с большим отрывом по КПД выиграет электролизёр с нейтралями (т.е. с малым напряжением на ячейке), но в девайсе без нейтралей легко можно сблизить анод с катодом, т.е. сильно уменьшить сопротивление электролита, тогда КПД высоковольтного девайса поднимется до уровня аналогичного низковольтного, т.к. тепловые потери с уменьшением сопротивления снижаются. В девайсе-же с нейтралями анод с катодом сблизить обычно нельзя, т.к. нейтрали занимают место и тоже имеют промежутки между собой, поэтому сопротивление электролита в девайсе с нейтралями снижают повышением концентрации электролита.

Эффект получается тот-же, но другими средствами.

Насчёт горизонтальной компоновки ничего не меняется, в такой схеме также можно к каждой пластине подвести + или -, впрочем свои проблемы я действительно решил, получил хороший эффект, надёжную работу девайса и теперь этим пользуюсь, поэтому на сайт захожу редко, сейчас вот появилась новая идея я рассказал об этом и буду модернизировать свой девайс, а будут-ли этим пользоваться другие форумчане - их дело.

[quote] Если девайс с нейтралями и девайс без нейтралей будут иметь одинаковые габариты (зазор между анодом и катодом), действительно с большим отрывом по КПД выиграет электролизёр с нейтралями (т.е. с малым напряжением на ячейке), но в девайсе без нейтралей легко можно сблизить анод с катодом,[/quote]
Обсуждалось ОООчень много раз...!! По моему ты потерял правильный ход мысли ...нейтральные для снижения напряжения между пластин!!! нам надо 2.15-2.30 вольт остальное в нагрев!!!

[quote:2467="AlexxFF"][quote] Если девайс с нейтралями и девайс без нейтралей будут иметь одинаковые габариты (зазор между анодом и катодом), действительно с большим отрывом по КПД выиграет электролизёр с нейтралями (т.е. с малым напряжением на ячейке), но в девайсе без нейтралей легко можно сблизить анод с катодом,[/quote]
Обсуждалось ОООчень много раз...!! По моему ты потерял правильный ход мысли ...нейтральные для снижения напряжения между пластин!!! нам надо 2.15-2.30 вольт остальное в нагрев!!! [/quote]
Совершенно верно, нейтрали снижают напряжение на секциях, но вместе с тем занимают место, поэтому расстояние между анодом и катодом увеличивается, т.е. растёт сопротивление электролита, а значит увеличиваются потери на нагрев.

Ты формулу-то по теплу посмотри. Если-бы нейтрали не занимали место с ними процесс был-бы эффективней, но поскольку место они занимают, расстояние между анодом и катодом увеличивают, сопротивление электролита растёт, поэтому эффективность низковольтного электролиза падает.

В целом, КПД процесса получается одинаковым в случае компактного девайса с высоким напряжением или большого девайса с низким, поэтому нейтрали теряют смысл.
Кроме тепловых потерь других-то нет.

На самом деле это всё не очень просто понять, я сам додумался только сегодня, смысл в том, что девайс с нейтралями не может быть меньше по размерам, чем девайс без нейтралей, а увеличение размеров приводит к росту тепловых потерь.

[quote]выделяющегося на электродах прямо пропорциональна силе тока[/quote]
твоя ошибка!!! не СИЛЕ а КОЛИЧЕСТВУ тока прошедшего через электролит!!!
И ток в формуле не в амперах а в кельвинах читай внимательно что и как))
Это в том смысле что ты амперы от напряжения никак не отвяжешь есть зависимость тока от напряжения!!! то есть на электродах у тебя 12В из них 2.3 вольт ушли в работу остальной ток просто греет электролит...почитай Якименко там всё расписано!!![url=http://mobwiki.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7)]ЧИТАЕМ !!! ВНИКАЕМ!!! WIKI[/url]
[quote]В целом, КПД процесса получается одинаковым в случае компактного девайса с высоким напряжением или большого девайса с низким, поэтому нейтрали теряют смысл.
Кроме тепловых потерь других-то нет.[/quote]
Чтож удачи в посторйке кипятильника)))

Надеюсь, эта информация немного остудит пыл 909!
Только не остальной ток греет электролит, а остальное напряжение при общем токе, т.е. мощность (12-2,3 = 9,7 В х А-- нагрев)

Господа, Вы не учли объемы (размеры) электродов, насыщенность электролита катализатором, объем обрабатываемого электролита. И т.д.
Идеальный электролизер, тот который выполняет работу, достаточную для получения газа и получении экономии как минимум 15-20%., при этом нагрузка электролизера не должна обременять электро систему авто. Я думаю все остальное чисто платонический спор.
Тем более оптимальной температурой электролиза в щелочи является 65-75%. (при такой температуре и пена не досаждает и газа максимально выходит).
На некоторых пендосовских сайтах, я даже встречал конструкции которые подогревают электролит перед началом работы.

[quote]Господа, Вы не учли объемы (размеры) электродов,[/quote]
мы не о том...а о напряжении на электродах!!! а в остальном ты прав...на 100%

[quote:e0f6="AlexxFF"][quote]выделяющегося на электродах прямо пропорциональна силе тока[/quote]
твоя ошибка!!! не СИЛЕ а КОЛИЧЕСТВУ тока прошедшего через электролит!!!
И ток в формуле не в амперах а в кельвинах читай внимательно что и как))
Это в том смысле что ты амперы от напряжения никак не отвяжешь есть зависимость тока от напряжения!!! то есть на электродах у тебя 12В из них 2.3 вольт ушли в работу остальной ток просто греет электролит...почитай Якименко там всё расписано!!![url=http://mobwiki.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7)]ЧИТАЕМ !!! ВНИКАЕМ!!! WIKI[/url]
[quote]В целом, КПД процесса получается одинаковым в случае компактного девайса с высоким напряжением или большого девайса с низким, поэтому нейтрали теряют смысл.
Кроме тепловых потерь других-то нет.[/quote]
Чтож удачи в посторйке кипятильника)))[/quote]
Ток в формуле не в амперах а в кельвинах (т.е. градусах) это как?

Вообще в данном случае сама формула Фарадея не используется, в ней нет напряжения и работает она одинаково и при 2 и при 12в и народ с этим вроде-бы согласен, но народ думает, что при 12в потери на нагрев будут значительно выше, чем при 2в, соответственно КПД процесса снизится, вот я взял и подсчитал эти самые потери по стандартной формуле мощности тепловыделения электрического тока и они оказались в обоих случаях одинаковы (в расчёте на 1а тока), т.е. при увеличении напруги в электролизе, тепловые потери и не растут и не уменьшаются, т.е. КПД девайса не меняется.

На опыте это давно (ещё в прошлом году) доказал ЛеонВольт, только он не проверял потери в цифрах, а действовал по интуиции, честно говоря, я сначала не понял в чём у него прикол, но сейчас дошло.

По поводу кипятильника, AlexxFF, возьми да сам подсчитай мощность кипятильника в кельвинах :-), потом напиши о результатах

Вчера я сделал такой опыт: взял 2 пластины 60*200 мм, скрутил их изолентой с зазором 1,5 мм, подключил к аккуму дрели (14в), сунул в воду из-под крана, получил довольно активное газовыделение, ток установился 0,9а в холодной воде, в горячей воде (из горячего крана) ток возрос до 2,3а, т.е. если взять набор из 20-24 пластин, можно получить девайс по производительности аналогичный стоящему сейчас на машине, но работающий на воде без добавок, это вполне реально, хотя трудно запихать столько пластин в колбу фильтра, наверное нужно делать 2 девайса.

909! Ты не сравнивай электролит с чистой водой! У чистой воды из-за её чистоты (условной) не хватает носителей заряда, т.е. ионов-электронов из-за малой проводимости. И для получения нужного тока, а значит и пропорционального деления молекул воды на составляющие требуется большее напряжение или меньшее расстояние в зазоре. Вот это ты и хотел всем довести.
Но я скажу из практики (могу и ошибаться), что на электролите КПД выше!

[quote]Ток в формуле не в амперах а в кельвинах (т.е. градусах) это как?[/quote]
В Кулонах....)) прости оЧепятка...к тому же я дал ссылку для ознакомления...
[quote]Но я скажу из практики (могу и ошибаться), что на электролите КПД выше![/quote]
не ошибаешься...в пром лизерах борются за каждую 10 долю процента КПД...так бы никто не парился подал 220 вольт на 2 ластины и радовался жизни ... 909 не страдай фигней...почитай еще раз мат часть...

1. А кто нибудь пробывап (ННП) на авто с газом? Будет ли так же экономия?
2. Попадался мне на глаза электролизер Ф.М.Канарева с куполообразными пластинами и очень маленьким током электролиза(вернее патент).Мож кто пробывал такой электролизер в практике?

У Канарева это лабораторный вариант, И принцип действия.
Малый ток достигался импульсным управлением подачи тока

))) у многих на форуме не правильно представление о токе и вольт амперных характеристиках...у всех почему то получается ток отдельно вольты отдельно сопротивление отдельно... это огорчает...потому и столько вопросов....(((