Получение ННО при помощи ультрозвука

Вот интересная ссылка(продажа ультразвуковых устройств) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И вот не пойму что такое [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И вот [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Предлагаю разобраться вместе.
То что МЫ вместе выберем, я приобрету, и о результатах сообщу

Просто ни как не разберусь с параметрами.
По моему нужен излучатель с частотой от 40 кГц до 2,5 МГц.
К тому же ещё приличной мощности.
...Вот ещё конторка [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Rakarskiy, ты писал о схеме на третьей странице:

"Нашел! Теперь надо определится правильно ли нашел
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Нас интересуют высокочастотные, мне так кажется.
И схемка тута"

А схемки нету...

Cам не пойму куда делась. Там схема генератора была выдающая от 100 кГц до 1 мГц. Ничего еще найду.

Интересные материалы по ультразвуку и инфразвуку с схемой инфр. звук. генеру,
можно скачать:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Немного выборки из описания работы ультразвука.

"Холл также считает [5], что под действием ультразвука переход от первой ко второй структуре сопровождается полным разрывом водородных связей, после чего взаимодействие между молекулами осуществляется только за счет сил Ван-дер-Ваальса. Этот факт подтверждается рядом авторов [6], считающих, что любое воздействие на воду (температурный, физический или физико-химический факторы) приводит к увеличению доли разорванных водородных связей от 9 до 71%. Возможно, именно разрывом части водородных связей между молекулами воды и объясняются наблюдаемые нами отличия в ИК-спектрах обработанной ультразвуком воды и эталонного образца. Возвращение системы в состояние равновесия сопровождается восстановлением части водородных связей в структуре, что мы отмечаем через сутки после озвучивания воды в менее значимых различиях ИК-спектров исследуемых образцов и эталона. "
Вот, может кому пригодится.
А если к этому еще добавить эл. поле...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Немного о нем:

Химическое действие УЗ можно описать следующим образом. В ка-
витации участвуют пузырьки, наполненные паром жидкости и/или ра-
створенных летучих веществ [2]. Газообразные молекулы воды, попав-
шие в растущие микропузырьки, разрушаются, как при пиролизе, образуя
радикальные высокоактивные частицы, в том числе гидроксильные ра-
дикалы [12]:
H2O  HO* + H*.
Появление радикалов в озвучиваемой воде подтверждено методом
спиновых ловушек ЭПР; измерением сонолюминесценции, основаннойна окислительном разрушении люминола в аминофосфат сонолитическим действием гидроксильных радикалов, и др. [13 – 15].

Книжонка в "дежавю" формате - Ультразвук:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
выдержка этой книги:[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/22993855.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

на нитке подвешиваются 2 трубки, находится резонанс по звуку при ударе по ним.
крепятся 2 пьезо излучателя на трубах, и возбуждается узг на 2,24Мгц до резонанса двух излучателей, получаем газ
[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/59669702.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/19043363.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кто подскажет - где достать мощный ультрозв. излучатель или приобрести этот - UT-200? Швондер - на рисунке с трубами что за излучатели используются? шо там пишут - переведите кто ? если ультрозвуком добывать ННО то вроди общая конструкция давольно простая , или ошибаюсь?

в уз ингаляторах применяют с похож. частотами - пьезо

Изучая литературу, так и не нашел точных данных о выходе Н из воды. Но это факт, описанный не в одной литературе. Не уверен, что кол-во газа будет достаточное для поддержания горения углеводорода, но это только лишь приятная часть процесса. А основная - это сама ВОДА! Добавление которой от 5 до 20% несет увеличение мощьности/экономии до 30%. Не каждый на водороде сможет получить такие результаты (имеются в виду кустарные электролизеры).
Как я раньше говорил, сам ультразвук в электролизере дает возможность при неизменной подводимой мощьности иметь выход газа от 3 до 7 раз больше. Есть возможность собрать УЗ самому, а можно купить готовый. Но готовый всеравно придется доделывать. Нужна регулировка уровня излучения в зависимости от кол-ва энергии, поданной на эл.магниты инжекторов (в карбюраторных системах немного сложнее). Уровень угла открытия дросельной заслонки учитывать не стоит. Достаточно от 4 клапанов взять 4 диода, соединенные в одной точке, силнал от которых и будет управлять уровнем излучения. Производительности для водителей, предпочитающих правый ряд движения, достаточно 0,5-0,7 л/час для 2х литрового двигателя. Тем же, кто предпочитает динамическую езду, требуется от 1 до 2 л/час производительность УЗ.
Излучатели должны иметь частоты от 1 МГц до 3-5 МГц. В этом случае получается не только мелкодисперсионная водяная взвесь до 3-5 микрон, но и большее кол-во водорода. Не плохо было бы поставить вместо отражателей основного фонтана пару (несколько пар) пластин под небольшим (2-3В) напряжением. Угол по отношению к горизонту примерно 45". Отражение не нужного фонтана, так же свободный выход электролизированного газа. Правда, большую площадь из пластин не соорудишь, но помошь уже есть! Стоит учесть, что барбатер в данном случае исключен! Пар должен поступать в воздухоприемник без препятствий. По этому стремится к слишком большему выходу водородно-кислородной смеси не стоит! Водород в данном случае, как побочный продукт, помогающий горению, безопасен из-за малого кол-ва. В случае основного производства газа Брауна в ультразвуковом электролизере внимание уделяется газу (получаемому в приличных объемах), поэтому использование барбатера обязательно.
Кстати, вода (холодный пар) охлаждает разогретые клапана, цилиндры, что в свою очередь повышает безопасность ДВС на предмет "обратки" в воздушный фильтр.

Скажите, кто нибудь в Украине находил сайты или может магазины с продажей ультразвуковых излучателей (пьезоэлементов) на частоту выше одного мегагерца?
Если да, то ссылку!

[quote:da4d="Паша"]Скажите, кто нибудь в Украине находил сайты или может магазины с продажей ультразвуковых излучателей (пьезоэлементов) на частоту выше одного мегагерца?
Если да, то ссылку![/quote]
Пъезоэлементы: AW16Y20120G2L15J5, лучше AW16Y25120D2L15J3, можно аналоги.
Кто нибудь из пяти тысяч читателей ультразвуком интересуется?

Конечно, только пока руки до этой бяки не дошли. Только выше 1 мГц, зачем если есть соображения поделитесь.

Выше частота, меньше частица воды, больше водорода.
Вот выписки:
. Плотность аэрозоля, полученного ультразвуковым методом, растет с увеличением интенсивности ультразвуковой волны, что можно определить по расходу распыляемых растворов, определяемому гравиметрически, и по концентрации частиц в единице объема, достигающей 103—104 в 1 см3. С изменением частоты ультразвука в диапазоне 0,4-5,0 МГц размер частиц уменьшается. Так, при частоте 2 МГц размер полученных частиц составляет 6-7 мкм, при частоте 5 МГц — 2-3 мкм. С увеличением частоты ультразвука число поверхностных стоячих волн в фокальной области растет, на них формируются гребни (соответствующие по размерам определенным резонансным условиям), которые после наступления порога интенсивности отрываются от волны.

Электронная конфигурация молекул воды изучалась многими авторами [4]. Установлено, что за счет неподеленных электронных пар в молекуле воды могут возникнуть водородные связи, причем часть из них, обуславливающие структуру льда, сохраняются и в жидкой воде. Неполная реализация водородных связей в воде послужила основой для создания различных моделей жидкой воды, объясняющих ее свойства. Одной из них является двухструктурная модель или модель двух состояний, предложенная Л. Холлом [5]. Холл, изучая повышенное поглощение ультразвука водой, пришел к выводу, что в результате этого процесса возникает две структуры или два молекулярных состояния воды. Для первого состояния характерно наличие большого объема и малой энергии, что соответствует тетраэдрической структуре льда.
Второе состояние характеризуется более плотной упаковкой с меньшим объемом, но большей энергией. Локальное сжатие жидкости под действием ультразвука, по мнению [5], приводит к повышению доли второго состояния. Кроме того, Холл отмечал некоторое запаздывание молекулярной перестройки структуры воды при ультразвуковом воздействии. Возможно, в нашей работе, именно этим фактом объясняется более значительные различия ИК-спектров воды после 60-секундной обработки ультразвуком и эталона, по сравнению с 30-секундными образцами. Холл также считает [5], что под действием ультразвука переход от первой ко второй структуре сопровождается полным разрывом водородных связей, после чего взаимодействие между молекулами осуществляется только за счет сил Ван-дер-Ваальса. Этот факт подтверждается рядом авторов [6], считающих, что любое воздействие на воду (температурный, физический или физико-химический факторы) приводит к увеличению доли разорванных водородных связей от 9 до 71%. Возможно, именно разрывом части водородных связей между молекулами воды и объясняются наблюдаемые нами отличия в ИК-спектрах обработанной ультразвуком воды и эталонного образца. Возвращение системы в состояние равновесия сопровождается восстановлением части водородных связей в структуре, что мы отмечаем через сутки после озвучивания воды в менее значимых различиях ИК-спектров исследуемых образцов и эталона.
Думаю, пока хватит.
Вопрос остается в силе: кто подскажет, где достать пъезоизлучатели (тип писал выше)?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
по запросу МГц не чего нет
[color:6034=red]Предупреждаю в вопросе не разбираюсь [/color]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

ВОТ он
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

@Паша
Ультразвук и МГц диапазон???!!!..... НУ ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК! А физику слабо посмотреть... где ультразвуковой диапазон заканчивается!!!
Заводские УЗ излучатели СУЩЕСТВУЮТ с диапазоном излучения от 25 до 200 кГц, выше пока не встречал.

Механические колебания с частотами выше 200 КГц как назовешь? ......звук?

[quote:041b="Паша"]Выше частота, меньше частица воды, больше водорода.
Вот выписки:
. Плотность аэрозоля, полученного ультразвуковым методом, растет с увеличением интенсивности ультразвуковой волны, что можно определить по расходу распыляемых растворов, определяемому гравиметрически, и по концентрации частиц в единице объема, достигающей 103—104 в 1 см3. С изменением частоты ультразвука в диапазоне 0,4-5,0 МГц размер частиц уменьшается. Так, при частоте 2 МГц размер полученных частиц составляет 6-7 мкм, при частоте 5 МГц — 2-3 мкм. С увеличением частоты ультразвука число поверхностных стоячих волн в фокальной области растет, на них формируются гребни (соответствующие по размерам определенным резонансным условиям), которые после наступления порога интенсивности отрываются от волны.

Электронная конфигурация молекул воды изучалась многими авторами [4]. Установлено, что за счет неподеленных электронных пар в молекуле воды могут возникнуть водородные связи, причем часть из них, обуславливающие структуру льда, сохраняются и в жидкой воде. Неполная реализация водородных связей в воде послужила основой для создания различных моделей жидкой воды, объясняющих ее свойства. Одной из них является двухструктурная модель или модель двух состояний, предложенная Л. Холлом [5]. Холл, изучая повышенное поглощение ультразвука водой, пришел к выводу, что в результате этого процесса возникает две структуры или два молекулярных состояния воды. Для первого состояния характерно наличие большого объема и малой энергии, что соответствует тетраэдрической структуре льда.
Второе состояние характеризуется более плотной упаковкой с меньшим объемом, но большей энергией. Локальное сжатие жидкости под действием ультразвука, по мнению [5], приводит к повышению доли второго состояния. Кроме того, Холл отмечал некоторое запаздывание молекулярной перестройки структуры воды при ультразвуковом воздействии. Возможно, в нашей работе, именно этим фактом объясняется более значительные различия ИК-спектров воды после 60-секундной обработки ультразвуком и эталона, по сравнению с 30-секундными образцами. Холл также считает [5], что под действием ультразвука переход от первой ко второй структуре сопровождается полным разрывом водородных связей, после чего взаимодействие между молекулами осуществляется только за счет сил Ван-дер-Ваальса. Этот факт подтверждается рядом авторов [6], считающих, что любое воздействие на воду (температурный, физический или физико-химический факторы) приводит к увеличению доли разорванных водородных связей от 9 до 71%. Возможно, именно разрывом части водородных связей между молекулами воды и объясняются наблюдаемые нами отличия в ИК-спектрах обработанной ультразвуком воды и эталонного образца. Возвращение системы в состояние равновесия сопровождается восстановлением части водородных связей в структуре, что мы отмечаем через сутки после озвучивания воды в менее значимых различиях ИК-спектров исследуемых образцов и эталона.
Думаю, пока хватит.
Вопрос остается в силе: кто подскажет, где достать пъезоизлучатели (тип писал выше)?[/quote]


[u]ПАША все правильно, аэрозоль из воды [i]и еще добавлю[/i] с частичным образованием водорода и кислорода. [/u]
Я пришел к выводу что УЗ в чистом виде для разложения воды в ННО использовать не получится.
Мои выводы следующие:
1) УЗ с системой управляемого магнитного поля будем применять для обработки ННО перед подачей в воздухозаборный патрубок, с целью получения большего содержания одноатомных водорода и кислорода.
2) УЗ будем применять в электролизере для улучшения его производительности, и снижения энергообъемности электролиза. (например поэкспериментируй воздействуй УЗ излучателем на горячую воду или горячий электролит).
3) УЗ будем применять для образования воздушно-водяного аэрозоля, в комплексе в высоковольтным магнитным полем с дальнейшей подачей его в камеру сгорания.
И возможно применение этих трех составляющих приведет к тому что мы вообще откажемся от бензина, или его потребление будет 20% и менее от стандартного.

Пока склоняюсь ко второму пункту, но не отрицаю остальные.
Задача состоит в изготовлении УЗИ. Нет пъезо. В Киеве есть? Найдешь, собщи.

Мой товарищ был вчера в Минске на Жданах (Ждановичи - центральный радиорынок там),с моим заданием по УЗ излучателям - говорит плечами все пожимают, правда половина рынка просто не работали - у нас с курсом долара невесть что творится.... так что... пока ничо няма но поиски продолжаются.

Посмотрите на это:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Я использую УЗ-излучатель от "Ритона". Хвастаться пока нечем.....