"Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств

парни!! а нет ли случайно формулы расчета зазора между двумя пластинами к площади самой пластины?,, одной пластины или обоих пласти.,,

[quote:ab94="граматей"]парни!! а нет ли случайно формулы расчета зазора между двумя пластинами к площади самой пластины?,, одной пластины или обоих пласти.,,[/quote]ну что боретесь с током утечки? мало газа ток большой???))), я тоже на эти грабли наступал не раз пока не допёрло что лучшая конструкция это сухой электролизёр.так как пластины изолированны друг от друга.

а сухой как построен? и каков принцип действия? чесно говоря я неверю что эфект есть.....

Ерунда это сухой или мокрый лизёр, у обоих есть преимущества и недостатки, обсуждалось уже, в общем, эффективность обоих примерно одинакова.

По зазорам: если верить формулам, тогда чем меньше зазор тем лучше (сопротивление электролита меньше), но опыт показывает, что с очень маленькими зазорами газа меньше, это необъяснимо, но факт, возможно при малом токе этого эффекта и не будет, возможно есть какая-то связь с выделяющимся мусором, типа из малого зазора он плохо вымывается, не знаю.
Опыт делал лично я в целях подбора оптимального зазора между пластинами и получив первые результаты продолжать опыт не стал, а просто развёл пластины.

По поводу проводимости воды: Какая разница чем эту проводимость увеличивать? Обычно добавляют щёлочь или соду, ЛеонВольт добавляет кислоту, наверное можно и молекулярные кластеры (если они существуют в природе ), а лучше делать девайс просто под воду без добавок или под метаноловую смесь (т.е. очень слабый электролит, но с определёнными характеристиками).

По поводу регулировок тока в зависимости от оборотов - это совсем смысла не имеет, во-первых из-за слабости электросистемы нужное количество газа для мотора не выработать никогда, во-вторых, увеличивая ток девайса на максимальных режимах мотора, от него отбирается дополнительная мощность для выработки газа, значит меньше мощности остаётся для полезного использования в тот момент когда это особенно надо.
Выходов 3:
1. делать запас газа под давлением (почему-то идею народ не поддерживает)
2. удовлетворяться небольшим улучшением работы мотора при подаче заведомо малого количества газа (тут нет смысла регулировать его подачу, газа всегда мало) - это все делают, но этот процесс нужно улучшать (п.1 и 3).
3. разлагать не воду, а спирты (метанол), чтобы на выходе получить больше энергии, чем затрачено на разложение и испарение, судя по форуму, пока делаю только я.

909! у тебя метаноловая смесь в каких пропорциях? и по поводу ресивера под газ я тожес самого начала продумывал! хотел вообще на пропановом ( газовом) оборудовании с одной форсункой который хотел применить. так же в паралель с бензином форсунка газа дозировала бы ННО. вот только электролизер сильного давления делать нада. есть еще теория в которой говориться , что молекула воды при электролизе и повышеном давлении распадается легче. отсюда следует,что тока при повышенном давлении затрачиваться меньше будет. свой лизер всетаки сделал по 2мм зазор! правда уместилось тока 66 пластин, так как длинна болтов и пластиковых штырей нехватает больше насадить. в общем получилось 3 кубика по 22 пластины. 10*15 см. щас тренирую их по очереди. планирую на воде тока ездить пака. и если после тренировки вытащить пластины на воздух и высушить, заново сраться они потом не будут?

Граматей, если-бы у меня был чистый метанол, я-бы с электролизёрами не возился, т.к. есть девайс для прямого впрыска воды или метанола (до сих пор не удосужился поставить). Я использую метанольную незамерзайку -40-50 град. о её типах я писал раньше в этой теме, поищи. Электролизёр нужен в основном для очистки метанола от мыла и др. примесей, а также его испарения, судя по всему концентрация метанола около 50-55%.

Да, считается, что КПД электролиза под давлением 40 атм самый высокий, но это несколько процентов, главное то, что электролиз сам создаёт давление, никаких компрессоров не надо, т.е. конструктивно девайс простой, но нужны хорошие электроклапана (решаемо) и мозги (для меня сложно, я в электронике ничего не понимаю)

66 пластин очень здорово и 2 мм зазор оптимальный, теперь у тебя крутой девайс, а насчёт тренировки пластин не заморачивайся, тренировка нужна, но она произойдёт в процессе работы, специально её делать не обязательно, лучше через пару дней обычной эксплуатации смени воду, потом через неделю снова смени, а потом езди долго и счастливо, воду можно только доливать по мере расхода.

спасибо! 909! а электроклапана зачем?

Если газ сначала запасать под давлением, а потом использовать, то как это можно реализовать без клапанов?

с помощью блока управления и хотябы одной форсунки! ( она-же эл. клапан!!!)
на сайте Avito.ru. много что продается.можно б/у найти

Возможно вместо одного электроклапана можно использовать форсунку, но нужны ещё клапана, подающие газ в коллектор, когда ресивер наполнен, а тяга особо не нужна (в обход ресивера, по обычной схеме), предохранительный и клапана, обеспечивающие подачу электролита (только в режимах, когда в девайсе нет давления), в общем без форсунки обойтись легко (это газ, его распылять особо не нужно), а без клапанов нет, но по клапанам подсказали, это решаемо, а по мозгам сложнее.
Ещё нужны разные датчики: давления газа, а также оборотов и вакуума или давления наддува (эти можно использовать штатные автомобильные, но лучше свои, чтобы была совместимость с разными авто). Всё это надо завязать на мозг

Привет пацаны

А вы знаете что Гремучий газ от давления самопроизвольно ввзрываеться, 1 литра хватит чтобы оглохнуть, от 5-ти повылетают окна,

Но если нно пропустить через бензин, ацетон, растворитель, то он уже не такой взрывоопасный

растояние между пластинами 3 мм. если меньше то эдектролит начинает вспениваться и бульки выдавливают воду из между пластинного пространства.


как сделать электролизёр хорошо написано в hydroxy boosters.pdf правда на англиском

[quote:00d9="C4acTbE"]
Но если нно пропустить через бензин, ацетон, растворитель, то он уже не такой взрывоопасный[/quote]

Это уже типа светильный или светличный газ. Самое интересное что первые ДВС на этом газе и работали только пропускали его через керосин.

Так как же на чистой воде ездить, как обезопасить себя и других,
которые рядом будут.
По этому его и не надо накапливать выработал сжёг, на в перемешку, например 50/50
а обратные клапана нужны, типа как редуктор.

C4acTbE ! а какже водород транспортируют? я не верю , что водород взрывается при давлении!!!!

Водород без кислорода не взрывается, гремучий газ взрывается, поэтому ТБ нужна, но разные источники говорят, что давление гремучка выдерживает относительно безопасно, для взрыва нужен инициатор, искра или нагрев где-то около 300 град, причём если есть инициатор, то газ успешно взрывается и без давления.

По поводу обычных лизёров мнение типа: выработал гремучку и сразу использовал ошибочно, т.к. во всех сухих лизёрах есть расширительный бачок, воды туда заливают примерно 2\3, да и вода расходуется и заменяется газом, т.е. практически на любом авто, где установлен лизёр есть "запас" гремучки иногда несколько литров, правда без давления, тем-не менее никто не считает это опасным.

Да с лизёром, работающим под давлением нужны эксперименты с мерами предосторожности, тут есть нюансы по безопасности, но если опыт будет удачным, тогда получится огромный выигрыш, тут голая теория ДВС, экономичность может превысить 50%, а 30-40% - гарантированно вообще для любого авто даже супер-пупер навороченного.

909!!! ПППолностью с тобой согласен в последнем сообщении!!!но есть одно но!!!!
чуть выше говорилось по поводу взрыва5 л газа. представь скока его будет в сжатом виде в том же лизере. и инциатор тут както........ всетаки ток применяем, чуть искрагдето и бббзец полный!!!!! так просто пластины на кочке коротнули, т.к. уже электролиз их почти сожрал, а ты не досмотрел. И еще представь ,все эт происходит ....ну где нить на мкаде при скорости 120 кмч. вотето пизец!!!!

В общем согласен, я чуть раньше предлагал использовать литровый ресивер под давлением 20 атм, т.е. 20л сжатого газа (может в самом лизёре и шлангах с учётом давления ещё пара литров), но вот откуда там возьмётся искра, если на пробой 1 мм нужно минимум 1000в, в любом электролизёре есть ток, но искр там нет и изнутри они вообще никогда не взрываются, взрыв может быть только если пламя придёт снаружи (горелка, коллектор и т.д).

Разумеется девайс с ресивером должен стоять в безопасном месте, например под кузовом авто внутри рамы, от днища машины или кузова его должен отделять железный лист, т.е. если будет бум, то энергия уйдёт в землю, будет лишь звуковой эффект и разрушение прибора, но это маловероятно.

Кстати при 120 км\ч взрыв практически невозможен по 2 причинам:
1. хороший обдув встречным воздухом не позволит накопиться газу в местах возможных утечек
2. газ из ресивера расходуется в разгонных режимах, т.е. по достижении 120 км\ч газа в ресивере не будет совсем или будет мало, девайс в этот момент будет работать в общепринятом режиме без давления, давление-же будет создаваться в пробке на хх или при движении со скоростью пешехода.

Господа чистый ННО без доступа воздуха взрывается внутрь. Читайте внимательнее форум, АДМИН проводил опыт. Америкосы его даже под давлением производят на кратковременное хранение, т.к. водород без спец материалов вы хранить не будете сквось стенки просачивается. Взрыв ННО опасен в вакуумной камере когда он там смешивается с воздухом. Если его много и туда попадает пламя из цилиндра особенно на остановках и кратковременных стоянках если генератор ННО вкл. вручную и забывается его выключение. Ну и т.д.

Не взрывается ННО внутрь, степень расширения продуктов взрыва (водяного пара) зависит от его температуры во время взрыва, разумеется после охлаждения и конденсации пара, вода имеет существенно меньший объём, но это только после охлаждения, впрочем, действительно из-за того что расширяющийся пар быстро охлаждается и конденсируется, взрывная волна от водородного взрыва быстро гаснет и не представляет большой опасности, но сам девайс или ресивер при взрыве будут разрушены, нужно соблюдать меры предосторожности.

Кстати, в нормальных условиях, смесь водорода и кислорода с 1 л воды занимает объём 1880 л, а водяной пар 1670 л - не такая большая разница, поэтому решающее значение имеет температура.

Для взрыва ННО не надо его смешивать с воздухом, это смесь самодостаточна, но нужен инициатор, например пламя из неплотно закрытых клапанов (поэтому в коллекторах иногда взрывается)

В остальном Ракарский прав (насчёт давления ННО и утечек чистого водорода)

может тогда поискать способ разрушения пара на ННО! просто и практично!!!! ? я думаю энергозатраты будут смешные (маленькие) на самом деле!только найти надо способ влияния на малекулу пара( воды) . эл поле не работает? кто знает может еще каким образом?

Есть способы разложения пара, но это смысла не имеет, т.к. придётся отделять ННО от пара (разложение-то не 100%), либо подавать в мотор смесь ННО и пара, но здесь есть ограничение (много воды или пара в мотор подавать нельзя, причём при подаче воды предпочтительнее именно жидкая вода, а не пар), т.е. получая сложную установку мы не сможем заменять бензин газом на разгонных - самых неэкономичных режимах работы ДВС, а электролиз под давлением как раз для этого и нужен

В общем, подача водяного пара в смеси с ННО в ДВС может и даст экономию топлива, но относительно небольшую, вот если пар будет не водяным, а метанольным - эффект гораздо выше (проверено), хотя метанол тоже лучше впрыскивать в жидком виде, но в российских условиях (метанол запрещён) не всегда это возможно.

Предлагаемая система накопления ННО под давлением фактически представляет собой перевод ДВС в режим работы гибрида, только носителем энергии является не тяжёлый аккумулятор, а лёгкий баллон с ННО, нет необходимости в тяговых электромоторах, не такие высокие требования и к электрогенератору, хотя лучше если он будет достаточно мощным. Фишка в том, что это пригодно для оборудования любого автомобиля

[b]909[/b], 1л воды содержит 1880 л ННО это теоретическая выкладка, при условии что Н и О в одноатомном состоянии . На практике он в основной своей массе в бинарном состоянии (еще водород делится как ортоводород и параводород)же и америкосы так считают что при производстве и немедленном использовании 1:1000 и то чисто условно.
Но насчет чистого ННО (правда при неповышенной температуре) админ проводил опыт, пластиковая бутылка куда был накачен ННО без доступа воздуха подожжен искрой изнутри. Бутылка не разорвалась а сплющилась. Это конечно против теории но это практика. Правда не учитывалось давление.

Про 1880 л - так принято вроде-бы, не думаю, что тут имеются в виду какие-то специальные или неустойчивые состояния газов, также маловероятно, что эта цифра сильно изменится в случае если газы будут в экзотических состояниях, т.к. даже объём водяного пара (фактически другого вещества) при нормальных условиях отличается от объёма составляющих всего на 10%

Про опыт админа: бутылка оказалась крепкой, она успешно выдержала избыточное давление взрыва, а потом продукты реакции конденсировались и уменьшились в объёме

Я где-то видел другой опыт: взрыв 1 мл гремучки в заткнутом шприце, это более наглядно: сначала идёт расширение газа до 5мл (поршень занимает крайнее верхнее положение), потом втягивается практически до 0 (в шприце остаётся очень мелкая капля воды)

С одного литра воды выходит 1866,6 литров Газа Брауна. При нормальном двухатомном состоянии H2:O2 выходит 933,3 литра. Если предположить, что нам удалось добыть достаточное количество атомарной смеси H и O для сжигания в газовой горелке, то температура пламени была бы существенно выше чем при обычном сжигании водорода. Таким образом мы бы получили «горячее» пламя, потому что не расходовалась бы энергия на раскол H2 и O2.
Если бы H и O непосредственно участвовали в синтезе воды, то у нас были бы (для четырех молей H и двух молей O) 442,4 килокалории доступной энергии, вместо 115,7 килокалорий доступными при 2H2:O2.

[quote:dc8b="909"]Не взрывается ННО внутрь,... [/quote]
Не поленитесь скачать , [url=http://webfile.ru/5871836]собственное испытание(правда неудачное)пламягасителя[/url], и просмотреть [u]покадраво[/u] - как горить смесь ННО [b]без примесей[/b] и она действительно сначало сжимается.Правда пришлось пожертвовать надувным шариком