ШИМ регуляторы тока.

[quote:b02d="ddd19683"]
А оно надо такое количество газа???[/quote]хехх))) ещё бы , для максимальной экономии много газа никогда лишнем не будет!

Сколько тогда придется при этом энергии затратить?

[quote:44f7="ddd19683"]Здравствуйте Господа Самоделкины!
Я занимаюсь похожими изысканиями в области применения ННО на автомобилях. Прикупил электролизер, поставил, но ожидаемого эффекта не получил… Начал изучать вопрос поглубже и пришел к следующим начальным выводам.
1. Производительность генератора на автомобиле должна быть плавной в зависимости от оборотов и от объема. Для более качественного сгорания смеси достаточно 0,5л газа на 1л объема двигателя при холостых оборотах и около 2л газа при крейсерской скорости ( где-то 100 км/ч) для двухлитрового бензинового двигателя. Все, что свыше этого – просто замещение одного топлива другим.
2. Для старых дизельных моторов вообще надо прекращать подачу газа на холостых оборотах, иначе XX возрастают примерно на 200, что есть нехорошо.
3. Для достижения этого эффекта (п.1) необходим ШИМ с изменением тока нагрузки в зависимости от оборотов двигателя.
Перечитал ваш форум, но не смог найти ни одной схемы изготовления такого регулятора (то ссылки не качаются, то не вижу подходящего решения)… А задача стоит следующая: нужен ШИМ универсальный, с такими параметрами:
- ток нагрузки предельный 50А
-регулировка частоты (скважности) ввиду разных конструкций электролизеров, чтобы можно было выбрать оптимальную
- регулировка минимального тока на холостых оборотах
- регулировка максимального тока ( в зависимости от оборотов). Т.е. если мне нужно 10А на холостых и 25А при 3000 оборотах, надо, чтобы я смог это отрегулировать.
- возможность подавать разные сигналы ( если это инжектор, то от форсунки, если карбюратор, то от катушки зажигания, если дизель, то от дополнительно встраиваемого датчика детонации)
Может-ли кто-нибудь подсказать такую схему? Сам я инженер по эксплуатации автомобилей, машина есть, паяльник в руках держать умею(когда-то радиолюбительством занимался), сварганить платы, отрегулировать – не проблема, опыт есть да и радиорынок в трех кварталах...
[/quote] Да посмотри чуть выше это то что тебе надо только читай внимательно

[quote:8db3="ddd19683"]Сколько тогда придется при этом энергии затратить?[/quote]дело в том что ДВС дополнительный генератор возбуждаемый импульсами практически непочувствует даже если там будет 5 киловатт

[/quote] Да посмотри чуть выше это то что тебе надо только читай внимательно [/quote]
Может я тугой, но не нашел... А подробнее?

[quote]Может я тугой, но не нашел... А подробнее?[/quote]
видимо имелось ввиду это устройство

[quote:b50c="Rakarskiy"]По просьбе коллеги Romuald statrom мануал на ШИМ

[url=http://ua-hho.do.am/load/0-0-0-39-20]СКАЧАТЬ МАНУАЛ[/url]

Стандартный ШИМ ограничивающий силу тока
Подобные выпускаются промышленно[/quote]

[quote:3fdb="Evgenii"][quote]Может я тугой, но не нашел... А подробнее?[/quote]
видимо имелось ввиду это устройство

[quote:3fdb="Rakarskiy"]По просьбе коллеги Romuald statrom мануал на ШИМ

[url=http://ua-hho.do.am/load/0-0-0-39-20]СКАЧАТЬ МАНУАЛ[/url]

Стандартный ШИМ ограничивающий силу тока
Подобные выпускаются промышленно[/quote]

[/quote]
Да, типа этого, но нужна электросхема...

Или где это купить и за сколько?

[quote:40aa="ddd19683"]Или где это купить и за сколько?[/quote] Япокупал вот здесь
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А если в Газоболонное оборудование (ГБО) вмевто пропана подать газ Брауна и регулировать башкой ГБО.... ну так теоретисскии.?

все равно надо делать регулировку производительности, а то расход маленький на холостом скажем, а давление в системе будет повышаться и получим распирание частей установки лизера и прочие неприятности

[quote:3bba="Evgenii"]все равно надо делать регулировку производительности, а то расход маленький на холостом скажем, а давление в системе будет повышаться и получим распирание частей установки лизера и прочие неприятности[/quote]

Тезка, цетирую:
"ГБО четвертого поколения
Редуктор
И так газовое оборудование 4 поколения это впрысковые системы. Они так же имеют баллон для газа, в нем установлен мультиклапан через который газ поступает в редуктор где испаряется. Редуктор понижает давление газа, то есть на выходе пропано-бутановая смесь становиться газом (испаряется) с требуемым давлением. Для автомобилей до 150 лс достаточно давления 1 атмосфера, для прокорма более мощных двс давление нужно побольше."

Если перед лизером поставить управляющий электроклапан с датчиком давления и регулировать скажем от 2 до3 атмосфЭр
(опять же теоретисски, я в теме недавно так шо Лашара-Микантара, не судите сторого... на сколько это возможно)

ну в теории вроде должно работать, но надо проверять, реле давления ставили для таких целей на аппараты водородной сварки и резки, но все равно давление больше 1 кг лучше не делать, при сухом лизере по крайней мере, мокрый в колбе из под фильтра выдержит такое

Собирать (аккумулировать) гремучий газ никак нельзя!!!
Все равно, что возить в автомобиле водородную бомбу. Даже малое кол-во сжатого газа может сделать огромные неприятности в случае воспломенения!!! Проверил на собственном опыте. К СЧАСТЬЮ ничего себе не повредил, но пробка с баблера разорвалась на мельчайшие кусочки (пластик). Был бы металл-до реанимации рукой подать!

1 атмосфера для питания движка газом, это интересно. Значит поддержания 1атм для ННО будет вполне достаточно (непонимаю зачем 2-3атм).
На эту тему родилась мысль. Попробовал выложить её схематически:

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

По идее гремучка будет забираться пропорционально разряжению в воздухопроводе. Количество её можно ограничить выходным отверстием или форсункой.

Чего-то рисунок не вставился, добавляю:

<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/833/10705889.png/'><img src='https://redcdn.net/ihimizer/img833/7158/10705889.png' border='0'/></a><br>Uploaded with <a target='_blank' href='http://imageshack.us'>ImageShack.us</a>

ну если заморачиваться в этом направлении, то уже без всякого редуктора, скажем просто взять газовую форсунку и через нее подавать газ. но это все равно надо спаять хотя бы примитивный контроллер и привязать его к оборотам или к дросселю.

я лично много думал над этим вопросом, пришел к выводу что нет смысла городить огород, надо просто на холостых подавать один объем газа, на оборотах другой, смена же режимов через микро переключатель на дросселе карба. примитивно просто и вполне спокойно собирается на ШИМе от зеро.

Ну, это если карбюратор, а на ижекторе, без форсунки и электронного распределения впрыска необойтись.(если речь конечно идет о использовании гремучки как топлива, а не как катализатора)

[quote="rubgen"]1 атмосфера для питания движка газом, это интересно. Значит поддержания 1атм для ННО будет вполне достаточно (непонимаю зачем 2-3атм).
На эту тему родилась мысль. Попробовал выложить её схематически:

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

По идее гремучка будет забираться пропорционально разряжению в воздухопроводе. Количество её можно ограничить выходным отверстием или форсункой.

Может конечно не 2-3 атм (Это К примеру), у меня движок 215 л.с так что надо чуть большечем 1атм. Вообще ГБО продается (устанавливается) по расчету на объем ДВС. но в редуктор из баллона пропан приходит жидкий под давлением10-16атм,... нам оно надо?таки нет. Но именно редуктор готовит газ для подачи к форсункам, так шо какое-то давление возможно там и должно быть...поеду к установщикам ГБО можа шо умное скажут?!

Идея состоит в том, чтобы подать в движок гремучку как катализатор (в пропорции к засасываемому воздуху) без сложных устройств управления.
Для получения экономии электричество тоже надо экономить (оно не из воздуха берётся), а значит экономично расходовать водород.
Наша цель иметь в топливной смеси некий процент процент водорода. Который мгновенно запалит весь объём смеси. То есть нужное количество определяется не оборотами а объёмом смеси. Объём топлива вряд ли как-то можно учесть. Остаётся привязываться к объёму воздуха.
Теоретически если на концах 2-х труб одинаковые перепады давлений то, разница количества газа проходящего по ним определяется разницей их проходных сечений.
Причём процентное отношение при неизменных сечениях меняться не будет. При изменении перепада давления будет меняться только количество проходящего газа пропорционально в каждой из труб.
Остаётся поддерживать давление гремучки на выходе из баблера равным на входе в воздушный фильтр, то-есть равным атмосферному.
На этом и основана мысль-идея. Могу где-то ошибаться, прошу поправить.

[quote:8805="rubgen"]Идея состоит в том, чтобы подать в движок гремучку как катализатор (в пропорции к засасываемому воздуху) без сложных устройств управления.
Для получения экономии электричество тоже надо экономить (оно не из воздуха берётся), а значит экономично расходовать водород.
Наша цель иметь в топливной смеси некий процент процент водорода. Который мгновенно запалит весь объём смеси. То есть нужное количество определяется не оборотами а объёмом смеси. Объём топлива вряд ли как-то можно учесть. Остаётся привязываться к объёму воздуха.
Теоретически если на концах 2-х труб одинаковые перепады давлений то, разница количества газа проходящего по ним определяется разницей их проходных сечений.
Причём процентное отношение при неизменных сечениях меняться не будет. При изменении перепада давления будет меняться только количество проходящего газа пропорционально в каждой из труб.
Остаётся поддерживать давление гремучки на выходе из баблера равным на входе в воздушный фильтр, то-есть равным атмосферному.
На этом и основана мысль-идея. Могу где-то ошибаться, прошу поправить. [/quote]

ну что тут скажешь...жаль

Жаль чего, что электричество из воздуха не возьмёшь?

Схема то что рисовал - лажа. Каюсь. Там движку ещё столб воды сосать придётся.
Но принцип остаётся. Всё можно организовать через мембрану,ещё проще.

[quote:46cb="rubgen"]Идея состоит в том, чтобы подать в движок гремучку как катализатор (в пропорции к засасываемому воздуху) без сложных устройств управления.
Для получения экономии электричество тоже надо экономить (оно не из воздуха берётся), а значит экономично расходовать водород.
Наша цель иметь в топливной смеси некий процент процент водорода. Который мгновенно запалит весь объём смеси. То есть нужное количество определяется не оборотами а объёмом смеси. Объём топлива вряд ли как-то можно учесть. Остаётся привязываться к объёму воздуха.
Теоретически если на концах 2-х труб одинаковые перепады давлений то, разница количества газа проходящего по ним определяется разницей их проходных сечений.
Причём процентное отношение при неизменных сечениях меняться не будет. При изменении перепада давления будет меняться только количество проходящего газа пропорционально в каждой из труб.
Остаётся поддерживать давление гремучки на выходе из баблера равным на входе в воздушный фильтр, то-есть равным атмосферному.
На этом и основана мысль-идея. Могу где-то ошибаться, прошу поправить. [/quote]

Так ШИМом и пытаются достичь подобного если используют расчет работы от оборотов, максимальные обороты максимум работы ячейки в АМПЕРАХ.
У америкосов есть редуктор для ННО но к сожалению сегодня это у них не актуально так как данный редуктор разработан для карбюраторного приготовления смеси.

[quote:55c4="rubgen"]Жаль чего, что электричество из воздуха не возьмёшь? [/quote]

Жаль, что катализатор, а не топливо.

Наверное можно и топливо. Только где столько водорода взять без ущерба чему нибудь.
Например можно с помощью хим реакции на реагентах из хоз. магазина получить чистый водород в необходимых количествах. Можно даже придумать как управлять реакцией и как заставить работать движок в штатном режиме. Но при этом катаясь на своей ласточке, за год отходами реакции можно засрать всё вокруг.
Так что приходится довольствоваться малым. Единственно нужно понимать, для эффективной экономии и подход должен быть экономичным и безвредным (на лекарства можно потратить больше чем на бензин).