Авто BMW 730 + HHO + что-то ещё

Каким образом Winols соединяется с боротовым компьютером автомобиля?

Через проводное соединение или можно через блюпуп?

[quote:ca82="Firstpositron"]Через проводное соединение или можно через блюпуп?[/quote]
И еще если водородную установку включать а мозги не поправлять и EFIE не включать, то потребление недолжно увеличиться?

Вот, посты 1530-1535:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

"Чему равно среднее напряжение , подаваемое на клеммы электролизёра? Оно равно амплитудному значению напряжения , делённому на скважность импульсов"
12В делим на скважность 10 = 1,2В маловато будет??

Взял я 555 таймер, 600Герц, 6000Герц (второй опыт), транзистор IRF4905, маленькую лампочку 12В для приборки, при резисторах на 30% работы и 70% отдыха получил пропорциональное снижение напряжения на выходе транзистора, 12*0,3=3,6В или вторые опыты 12*0,7=8,4В.
Взял кондёр на больше для 1-2Герц или меньше, увидел реальные скачки напряжения до 12В, моргание лампы.
Вывод - при большой частоте напряжение не успевает расти до 12В, даже лампа тускло горит, ну нету, нету там 12В пиков! (в тесте с лампочкой.)
Каким образом автор получает на лизёре пики? За счёт инертности лизёра в виде "конденсатора"?

Провёл опыты с частотой на 555 таймере, транзистор IRF4905, подавал импульсы 30%ток 70%пауза, результаты ожидаемые:
-4,5Герц - 0,5л газа/1мин 21сек.
-46Гц - 0,5л/1мин 21сек.
-100Гц - 0,5л/1мин 20сек, на пластинах 10,2В, 12А.
(ниже писк транзистора)
-459Гц - 0,5л/1мин 15сек, на пластинах 10,4В, 12А.
-6732Гц - 0,5л/более чем 1мин 30сек, ток упал до 8А, свист транзистора усилился.

[b]Итак, импульсы это херня, сколько электронов (тока) подходит столько и выход газа. При импульсном питании падает напряжение на пластинах. Идеальный ШИМ который работает на около 100Гц, нет писка и транзистор успевает закрываться-открываться.[/b]

Вот Вы и подошли к пониманию силового импульса, дальше поэкспериментируйте с бифилярной катушкой, и выберете тот интервал чтобы ключ закрывался как Вам нужно......

[quote:a33c="hiki67"]

[b]Итак, импульсы это херня, сколько электронов (тока) подходит столько и выход газа. При импульсном питании падает напряжение на пластинах. Идеальный ШИМ который работает на около 100Гц, нет писка и транзистор успевает закрываться-открываться.[/b][/quote]
я тоже так думаю, прочитал вашу тему и заметил что вы привязываетесь к напряжению при этом измеряете ток потребления? ведь выделение газа зависит от потраченного тока

к какому количеству газа вы стремитесь?

[quote:10c1="lmishal"]и заметил что вы привязываетесь к напряжению при этом измеряете ток потребления? ведь выделение газа зависит от потраченного тока.
к какому количеству газа вы стремитесь?[/quote]
не я привязываюсь к напряжению, а оно просто есть либо, в среднем, 12,3В если аккумулятор, либо 13,5В если аппарат стоит на машине.

Производитель заявил для данного аппарата 3-4л ННО при 13,3В 27А, что на практике является наглой ложъю!!!
Я получаю 1,5л ННО при 25-30А 12,3-13,5В, но для двигателя 3-х литрового бмв это ерунда, [b]нужно 3л ННО[/b], то есть 50-60А нужно подавать, но второго генератора у меня на машине нету, поэтому [b]тупик[/b].
В настоящий момент решил снизить ток до 10А и оставить всё так, большой плюс то, что отлично заводится двигатель, более ровные холостые, так было на 20А, сейчас езжу без ННО, на второй день снова стал "хуже" заводится.

[quote:4963="Rakarskiy"]Вот Вы и подошли к пониманию силового импульса, дальше поэкспериментируйте с бифилярной катушкой, и выберете тот интервал чтобы ключ закрывался как Вам нужно......[/quote]
Извините, но вы сами то понимаете что пишите, для чего пишите, и что я писал??
Выход газа ННО зависит только от мощности P=U*I потребляемой электролизёром, и никакие импульсы не могут дать больше электронов чем ток или напряжение, естественно самоиндукцию я не могу использовать в виду загадочности этого явления, мееры, канарёвы и прочие патентоделатели пишут красиво, но так чтобы никто не смог повторить , вот сукi то, в жопu все эти катушки, я так считаю.

[quote:6081="hiki67"]

Производитель заявил для данного аппарата 3-4л ННО при 13,3В 27А, что на практике является наглой ложъю!!!
[/quote]
Вы когда нибудь сталкивались чтобы реклама работала на 100% ?

так и всетаки сколько газа вам нужно?

Все эти Мейеры, Канаревы как Вы говорите используют один и тот же эффект, скачок напряжения в момент размыкания цепи (это так, они показывают осцилограммы своих опытов и обоснаваний, но все упорно этого не видят) при этом Вы так и не добились полного размыкания цепи. Этот же принцип используют в своих девайсах Бедини и Адамс. Этот же эффект наблюдал deltagr (участник форума) когда разрабатывал ШИМ на тиристорах, скачок напряжения при 300В рабочих до 600В.
Одно время, разработчики кричали что нашли что при остроконечных импульсах, эффект производства газа наивысокий, но это тот же эффект.

[b]Но у Мейера ни когда не было биполярной ячейки.[/b] У Вас биполярная.
У ЛеонВольта биполярная но запитывается 300В.
Энергия затраченная на производство газа может
быть в таком виде 100А при 1-2В = 1,5Л или 1А при 400В = 1,5Л. это классический фарадеевский электролиз.
Вы же хотите при 12В получить много, но ваш лизер ограничен своими техническими характеристиками. Не паникуйте просто надо все взвесить и расставить по полочкам.

Я выкладывал схему по мотивам Мейера,
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Но опять же ни кто не видит, она на 12В, в этой схеме нет только параметров бифилярной катушки и самой ячейки.

[quote:9171="Rakarskiy"]1. используют один и тот же эффект, скачок напряжения в момент размыкания цепи
2. при этом Вы так и не добились полного размыкания цепи.
3. Одно время, разработчики кричали что нашли что при остроконечных импульсах, эффект производства газа наивысокий, но это тот же эффект.
4. Энергия затраченная на производство газа может
быть в таком виде 100А при 1-2В = 1,5Л или 1А при 400В = 1,5Л. это классический фарадеевский электролиз.
5. Вы же хотите при 12В получить много, но ваш лизер ограничен своими техническими характеристиками.
6. Не паникуйте просто надо все взвесить и расставить по полочкам.
7. Я выкладывал схему по мотивам Мейера.[/quote]

1. Скачок напряжения?? он имеет пик и доли секунды, скажем так, за это время может выделится пару мл ННО и всё, абсурд, ИМХО, нам же нужен ток, электроны, и чем больше тем лучше.
2. Ещё как добился, ВЫ что отрицаете что коммутируя 555таймером базу транзистора IRF4905 я не размыкаю цепь??? Проверено, лампа моргает, всё там разрывается.
3. Не верю, столько вранья в инете, увы.
4. 100*2=200Вт, 1*400=400Вт, не может быть в обоих случаях 1,5л, мощность меньше в 2раза!
5. Нету в нём тех ограничений, подавал я с машины в первый раз 50А, писал парой страниц ранеее, выход газа рос, но это перебор для генератора-аккума, этот лизёр может принять и 90А и газ дать, но где их взять в машине.
6. Ну нечего расставлять, нету на нашем форуме людей кто реально получает с 25А 3л газа, либо плохо мериют, либо врут.
7. Я знаю, у тебя есть 100схем, много ссылок, но ведь нужна всего одна, но чтобы работала на 100%.

Лампа может и моргать, прорвете на осциллографе, может и 1В оставаться, это не размыкание
Проверьте еще один вариант, соберите инвертор 12/220в 9или возьмите стандартный не более 500Вт) после диодного моста включите электролитический конденсатор вольт так на 400, по отрицательной ветке в электролизеру подключите высоковольтный полевик (то бишь ключ) и подключите к вашему ШИМу. Залейте воду из под крана, в ячейке подключите только крайние пластины. Замеряйте выход газа и амперы и все станет на свои места. Опыт долго не проводите, и на прямую к сети 220 не включайтесь.

[b]И еще для большего объема газа нужна достаточная площадь пластин[/b], вне зависимости это фарадеевский электролиз или импульсный метод. (цель снизить энергозатраты, а объем можно получить только с соответствующей площади)

[flash(425,350)][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[flash(425,350)][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
У этого ролика уже борода, просто прикинь площадь и сравни со своей.

hiki67 разрешите дать Вам совет.
Прежде всего посчитайте какой ток Вам нужен для получения необходимого объёма газа:
из школьного курса физики и химии:
Число(Закон Авогадро)(количество молекул в объёме)->число электронов для восстановления атомов(молекул) на одном электроде ->суммарный заряд электронов ->перевод кулонов в амперы -> разделить на количество ячеек электролизёра
Сравните со своими показателями ток/газ.
Если газа мало то наверное грязный электролит (ток расходуется на электролиз загрязняющих растворов).
Если ток/газ похож на расчётный то можно писать производителю всё что о них думаете.
В общем где то так.
Гуру поправьте если я где то ошибаюсь.

Для 1,5л газа ток 25-30А, значит для 3л газа нужен ток 50-60А.
В данном случае считать что-то бесполезно, так как практика это не теория, и электроны не станут бежать быстрее если вы им бумагу с расчётом покажете

[quote:38c4="Rakarskiy"]1. Лампа может и моргать, прорвете на осциллографе, может и 1В оставаться, это не размыкание
2. Проверьте еще один вариант, соберите инвертор 12/220в 9или возьмите стандартный не более 500Вт) после диодного моста включите электролитический конденсатор вольт так на 400, по отрицательной ветке в электролизеру подключите высоковольтный полевик (то бишь ключ) и подключите к вашему ШИМу. Залейте воду из под крана, в ячейке подключите только крайние пластины. Замеряйте выход газа и амперы и все станет на свои места. Опыт долго не проводите, и на прямую к сети 220 не включайтесь.
3. [b]И еще для большего объема газа нужна достаточная площадь пластин[/b], вне зависимости это фарадеевский электролиз или импульсный метод. (цель снизить энергозатраты, а объем можно получить только с соответствующей площади)
4. У этого ролика уже борода, просто прикинь площадь и сравни со своей.[/quote]

4. Ролики видел, даже дискутировал, возможно тут выше, это ацтой, там пара больше было чем ННО.
3. Пластины в порядке, якименко рулит, нагрузка минимальная, 5А на дм2, то есть запас пятикратный, макс нагрузка по якименко 25А на дм2.
1. Нет осциллографа, я вообще в электронике чайник, знаний мало, вот только с таймером 555 разобрался, понимаю как им пользоваться.
2. ТАК, опять ты меня отправляешь хрен знает куда своими схемами

*Проверил и удалил эту ерунду*

Исхитрился таки я сегодня проверить теорию что при 50-60А будет экономия,))) и что же вы думаете... пам пам, парам, тарарам.... хрен вам!
Вкорячил 70А предохранитель, с раствором 2,5%, запустил таки на 40-50А точнее не скажу, двигатель явно нагружается, расход на холостых растёт на 0,2л/ч топлива, ага, экономия -0,2л и всё, отключаю, есть экономия,((( короче лучше не включать.
[b]Вот так, резюме, в сети всё обман, экономии нет, правда в том что оно только улучшает холостой ход, сгорание смеси, вероятно меньше нагара образуется и просто движка лучше заводится, ЭКОНОМИИ НЕТ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ИНЖЕКТОРЕ, ТОЧКА.[/b]

[quote:1327="hiki67"]Исхитрился таки я сегодня проверить теорию что при 50-60А будет экономия,))) и что же вы думаете... пам пам, парам, тарарам.... хрен вам!
Вкорячил 70А предохранитель, с раствором 2,5%, запустил таки на 40-50А точнее не скажу, двигатель явно нагружается, расход на холостых растёт на 0,2л/ч топлива, ага, экономия -0,2л и всё, отключаю, есть экономия,((( короче лучше не включать.
[b]Вот так, резюме, в сети всё обман, экономии нет, правда в том что оно только улучшает холостой ход, сгорание смеси, вероятно меньше нагара образуется и просто движка лучше заводится, ЭКОНОМИИ НЕТ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ИНЖЕКТОРЕ, ТОЧКА.[/b][/quote]
Ну, а теперь надо крутить ток не в большую сторону т.к верхний предел уже у вас найден, а в меньшую докрутить возможно даже до 15 ампер и увидеть экономию, если чеки не будут загораться. Чек показывает не сразу только после третьего включения поворота зажигания.

[quote:a883="Firstpositron"]Ну, а теперь надо[/quote]
Советую почитать тему с начала, всё уже опробовано.

А вы подачу обеднили?

Вот ещё один ума набрался с личного опыта... )))
Не отчаивайся, ты не один, я тоже такой. Только на моей мотор М50, все до большого толстого гузна.
И даже эмулятор лямбда зонда стоял процессорный за 150 х.у.е. с которым и сейчас езжу вместо лямбды.
Кстати от этого эмулятора экономии я получил больше чем от всяких этих водородней.
Картина закончилась приколом и смехом. Включаем электролизер, газ пока ещё не подсоединяем - он дует в воздух, расход на холостых по компьютеру поднимается примерно на 0.2...03 л. за час за счет нагрузки на генератор. Далее подсоединяем ННО, и видим что по компьютеру совершенно никаких изменений, ни малейшего эффекта. Но ладно думаем, выезжаем на дорогу, и во время движения включаем/выключаем водород, и реакции двигателя совершенно никакой, ни на включение, ни на отключение.

А за то что опыт личный - молодца, уважаю. Здесь это огромный дефицит, как сам видишь.


Вот одна фотка из тех которые себе делал, на память об этом сне рябой кобылы, на который однажды и я повелся ))
Электролизер который мне одолжили для эксперимента дул реально 2.3 л.мин., замерял принципиально.

[URL=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1210/4c/678f215cf47b.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Единое что можешь попробовать на прощание, установить гидрозатвор чем по ближе к коллектору мотора, соединить его чем по толще трубкой, и налить в него не воду, а керосин. И сделать чтоб бульбашки были чем по мельче, как ситро. Это то чего не успел я испробовать, а своего лизера у меня пока нету. Это последний нюанс, который испробовать совсем не сложно, но который может быть что то изменит. Если и это эффекта не даст, тогда однозначно все это развод.

На завершение, пробовали мы вдуть ННО в том же объеме 2.3 л. мин. в бензиновый генератор объемом всего 750 кб. см., где уже нету никакой электроники, лямбды и т.д. Но аналогично как на машине - совершенно никакой реакции двигателя. Полный ноль вообще каких либо изменений. Находясь в полном недоумении, наши мысли доходили даже до того, что может выходящий газ вообще не горюч.... Но подожгли - да таки горит. А вот почему без толку.... х.з. Мы не применяли никаких затворов, даже из воды, может по этой причине. Попробуй ты, на прощание, чтоб голова не болела, скажешь результат.

[quote:f3c0="-=valet=-"]Вот ещё один ума набрался с личного опыта... )))
Не отчаивайся, ты не один, я тоже такой. Только на моей мотор М50, все до большого толстого гузна.
И даже эмулятор лямбда зонда стоял процессорный за 150 х.у.е. с которым и сейчас езжу вместо лямбды.
Кстати от этого эмулятора экономии я получил больше чем от всяких этих водородней.
Картина закончилась приколом и смехом. Включаем электролизер, газ пока ещё не подсоединяем - он дует в воздух, расход на холостых по компьютеру поднимается примерно на 0.2...03 л. за час за счет нагрузки на генератор. Далее подсоединяем ННО, и видим что по компьютеру совершенно никаких изменений, ни малейшего эффекта. Но ладно думаем, выезжаем на дорогу, и во время движения включаем/выключаем водород, и реакции двигателя совершенно никакой, ни на включение, ни на отключение.

[b]Аналогично, +0,3л/ч расход, ржу до слёз))))[/b]

А за то что опыт личный - молодца, уважаю. Здесь это огромный дефицит, как сам видишь.

[b]Увы, всё так красиво тут в инете, может быть только от бедной смеси, имхо, если подумать что не все вокруг врут и это не глобальный заговор, блин снова смешно до слёз)))[/b]

Вот одна фотка из тех которые себе делал, на память об этом сне рябой кобылы, на который однажды и я повелся ))
Электролизер который мне одолжили для эксперимента дул реально 2.3 л.мин., замерял принципиально.

[URL=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1210/4c/678f215cf47b.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Единое что можешь попробовать на прощание, установить гидрозатвор чем по ближе к коллектору мотора, соединить его чем по толще трубкой, и налить в него не воду, а керосин. И сделать чтоб бульбашки были чем по мельче, как ситро. Это то чего не успел я испробовать, а своего лизера у меня пока нету. Это последний нюанс, который испробовать совсем не сложно, но который может быть что то изменит. Если и это эффекта не даст, тогда однозначно все это развод.

[b]Керосин снижает октановое число, имхо, я пробовал немного другое, можешь почитать мои сообщения, где-то в соседней теме, продувал бензобак компрессором 40л/мин, выход на вход возд фильтра, расход падал с 2,2 до 1,1л/ч, и горело лучше, включаю D, всех потребителей а расход почти не растёт, не как обычно 2,8л/ч, то есть газовый бензин реально горит с лучшим кпд, но ездить так невозможно потому что нужно регулировать подачу от оборотов иначе смесь слишком разная получается. Во вторых лёгкие фракции бензина улетучиваются а надо бы все фракции испарять, а это уже другое, имхо, что-то нужно.[/b]

На завершение, пробовали мы вдуть ННО в том же объеме 2.3 л. мин. в бензиновый генератор объемом всего 750 кб. см., где уже нету никакой электроники, лямбды и т.д. Но аналогично как на машине - совершенно никакой реакции двигателя. Полный ноль вообще каких либо изменений. Находясь в полном недоумении, наши мысли доходили даже до того, что может выходящий газ вообще не горюч.... Но подожгли - да таки горит. А вот почему без толку.... х.з. Мы не применяли никаких затворов, даже из воды, может по этой причине. Попробуй ты, на прощание, чтоб голова не болела, скажешь результат.[/quote]

Кстати, не всё так плохо, 20А (+0,2-,3л/ч, ржака ёпрст)))) даёт отличную чистку чему-то там внутри, я ездил пару дней, заводилась с полтычка, никогда такого не было, но увы это уже плата а не экономия получается, как отключил через день снова заводится как обычно, бензин у на с дермо всё таки.

Я вообще склонился к теме впрыска дист. воды в воздухан, ещё в совке так мутили, вывел провода для 7й форсы, взял старые форсы, а они писают а не распыляют даже при 3х атмосферах, хотя я их не раз чистил, сейчас новые стоят, вот думаю может ну это вообще нахрен, или всё таки пробовать ещё впрыск воды но форса хорошая нужна.

Сейчас наконец-то нащёл применение для вариатора зажигания 60-2.ru, -10град УОЗ, расход падает с 2,2-2,4 до 1,9-2,0л/ч, детонации почему-то нет, но я на всякий случай долил 5% 646го растворителя, в принципе можно вот так эту приблуду использовать пока газ не поставлю, а буду ставить теперь обязательно, форсы загаживаются наверное мгновенно и ссут в цилиндры от-того и расход в 20л по городу, а с газом такого не будет, он и гореть будет лучше.

Напрасно ты занехаял керосиновый затвор без суда и следствия, заявляя что ты уже и так все знаешь. Керосин не выступает как топливо, чтоб брать во внимание его октановые числа.

Ты говоришь что собираешься воду брызгать. А у воды есть хоть какое нибудь октановое число?
Или вода не снижает октановое число горючей смеси в цилиндрах? Так чего ты тогда хочешь от неё получить?

А воздух зачем в цилиндры подается? Ведь у него тоже никакого октанового числа...
Так давай тогда воздухан замотаем тряпкой, да по плотнее, чтоб бензин не разбавлять и не портить октановое число.



Теперь тебе дошло? Эхх васюнчик... ладно, учись.