Получение газа с КПД превышающим Фарадея

[quote="савелий"][quote="Юрик633"][quote:18ed="савелий"][quote:18ed="Юрик633"] поидее только нефтяннім магнатам [/quote] да тем у кого серое вещество хоть немного работает, а по физике в школе была хотя бы тройка с минусом[/quote]Савелий! у вас всего 3 сообщения на форуме а пользы 0, по современным взглядам у практиков на этом форуме серого вещества вообще нет.
Своей критиккой вы ничего недобьётесь.


24вольта 30 ампер 10 литров гремучки 72 ватт на литр кпд 200%
общяя плащадь 1.8 квадрата
так что площадь это верное направление
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/QBsLMLovO5Y?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="https://www.youtube.com/v/QBsLMLovO5Y?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>

24 вольта 30 ампер 720 ватт, реально получить 3-4 литра гремучки, не более того.
Площадь пластин имеет значение лишь для регулировки плотности тока и концентрации электролита: при большой площади пластин и небольшом зазоре между ними электролит можно делать слабым, т.е. увеличится долговечность девайса и будет меньше проблем с разъеданием химией деталей мотора. Большая плотность тока может вызвать разрушение пластин из некачественного материала (это произошло с моим первым девайсом, тонкие пластины из непроверенной нержавейки потрескались от тока всего-то 50 ампер)

Кстати, 1,8 м2 не такая большая площадь, она легко достижима, это односекционный девайс с 4 нейтралями размером всего 60*30 см или двухсекционный 30*30 см, такие девайсы продаются, по-моему в соседнем топике приведён пример, девайс хороший, но Фарадея не превосходит. С такого девайса можно получить не 10, а 20 или 30 литров гремучки, только ток будет выше, не очень приемлемый для автомобильного генератора

909тому
Не забудь добавить, что за метанол надо платить, не то, что за воду! Хотя есть процесс, сжижающий (конденсирующий) природный газ (в трубе). Но форум не об этом.
Юрику
А видео красивое, только плоскогубцы жалко.

За дистиллированную воду тоже надо платить, но если учесть себестоимость дист. воды и метанола, то разница получается совсем небольшая, только господа из власти, считающие что народ настолько глуп, что всё в рот тащит, совместно с любителями палёной метиловой водки сделали метанол недоступным, поэтому приходится либо тащить из-за бугра, либо покупать у барыг за бешенные деньги (и барыг этих ещё найти надо).
С метанолом всё легко и красиво: нет никаких противоречий с физикой-химией, девайсы простые, даже электролизёр не нужен (у меня он используется в основном для испарения метанола с целью очистки от примесей, да и ННО не пропадает), но при прямом впрыске метанола появляется дополнительный эффект от охлаждения впускного воздуха, т.е. это более грамотно, но тогда нужен чистый метанол, а не незамерзайка.
Эффект от применения ННО заключается лишь в переводе двигателя в более нагруженный, т.е. почти всегда более оптимальный с точки зрения экономичности режим работы (расход топлива на единицу мощности) (кроме режима полной нагрузки) и некоторой оптимизации режима сгорания топлива, а эффект от метанола - в прямой замене основного топлива, т.е. с применением метанола возможна вообще любая экономия бензина или солярки вплоть до 100% замены основного топлива

Кстати, обратите внимание: в молекуле метанола вдвое больше водорода чем в воде, столько-же кислорода и всего 1 атом углерода, т.е. метанол - это более водородное топливо чем вода

Гремучка плюс впрыск воды существенно изменит и мощносные и экономичные показатели. Изучите физику (или хотя бы ознакомьтесь) расширения газов - это я к тому что без достаточного количества газов воздуха ННО взрывается внутрь.
А вода (в виде пара газообразного состояния) при зажигании топливной смеси (нагреве) расширяется выполняя тем самым часть работы и заполняя пространство.

Блуд!

[quote:23bc="Rakarskiy"]Гремучка плюс впрыск воды существенно изменит и мощносные и экономичные показатели. Изучите физику (или хотя бы ознакомьтесь) расширения газов - это я к тому что без достаточного количества газов воздуха ННО взрывается внутрь.
А вода (в виде пара газообразного состояния) при зажигании топливной смеси (нагреве) расширяется выполняя тем самым часть работы и заполняя пространство. [/quote]
В целом правильно, кроме одного: въевшееся в массы заблуждение о том, что гремучка взрывается внутрь.
При взрыве гремучки образуется не вода, а водяной пар, т.е. газ, степень его расширения зависит от температуры, поскольку реакция идёт с выделением теплоты, то образующийся пар будет расширяться, а в замкнутом объёме создавать давление, разумеется при дальнейшем снижении температуры и конденсации пара, объём полученной воды будет маленьким, но охлаждение требует огромного отвода теплоты. Пока теплота реакции не отведена или не использована при взрыве гремучки будет расширение, а не сжатие пара.

Кстати совершенно серьёзно ННО в 1960-е годы пытались применить в артиллерии для разгона снарядов вместо пороха, т.к. теплота сгорания водорода (и выделяющаяся энергия) у водорода выше, пушки успешно стреляли (пар расширялся, а не сжимался), но конструкция оказалась сложной, баллоны с кислородом и водородом тяжёлыми, подготовка к выстрелу более длительная чем обычно, повышенные требования к герметичности затвора и уплотнению снаряда в стволе перед выстрелом, в общем, дело не пошло по техническим причинам, но сомнений в том, что пар расширяется и способен толкать снаряд не было.

[quote:ae7d="909"][quote:ae7d="Rakarskiy"]Гремучка плюс впрыск воды существенно изменит и мощносные и экономичные показатели. Изучите физику (или хотя бы ознакомьтесь) расширения газов - это я к тому что без достаточного количества газов воздуха ННО взрывается внутрь.
А вода (в виде пара газообразного состояния) при зажигании топливной смеси (нагреве) расширяется выполняя тем самым часть работы и заполняя пространство. [/quote]
В целом правильно, кроме одного: [b][color:ae7d=red]въевшееся в массы заблуждение о том, что гремучка взрывается внутрь[/color].[/b]
[/quote]

Братан не в обиду, но сооруди эксперимент сам подожги (искрой) объем ННО в пластиковой бутылке без воздуха и сам посмотри, а лучше если просто теорией занимаешься, поинтересуйся у админа он уже такой опыт проводил.

[quote:dc2c="909"]24 вольта 30 ампер 720 ватт, реально получить 3-4 литра гремучки, не более того.
[/quote] 12 вольт 40 ампер 4 литра в минуту ,площадь 0.35 ка/м 480ватт
в формуле фарадея нет площади электродов!

<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/Y21NzSZQeWE?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="https://www.youtube.com/v/Y21NzSZQeWE?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
1 во времена фарадея небыло импульсного тока
2 при импульсном питании электролизёра ---он проявляет свойства конденцатора ,электролизёр заряжается до напряжения питания .
эксперименты доказывают что больше площадь +импульсы = сверх кпд.

[quote:7b53="Rakarskiy"][quote:7b53="909"][quote:7b53="Rakarskiy"]Гремучка плюс впрыск воды существенно изменит и мощносные и экономичные показатели. Изучите физику (или хотя бы ознакомьтесь) расширения газов - это я к тому что без достаточного количества газов воздуха ННО взрывается внутрь.
А вода (в виде пара газообразного состояния) при зажигании топливной смеси (нагреве) расширяется выполняя тем самым часть работы и заполняя пространство. [/quote]
В целом правильно, кроме одного: [b][color:7b53=red]въевшееся в массы заблуждение о том, что гремучка взрывается внутрь[/color].[/b]
[/quote]

Братан не в обиду, но сооруди эксперимент сам подожги (искрой) объем ННО в пластиковой бутылке без воздуха и сам посмотри, а лучше если просто теорией занимаешься, поинтересуйся у админа он уже такой опыт проводил. [/quote]
Подобных видео в инете море и все бутылки с воздушными шариками благополучно рвутся, а не сжимаются.
Вот ещё пример: у triamontа с этого форума на аватаре лизёр с предохранительным клапаном, спросите у него, куда этот клапан при взрыве давление сбрасывает наружу или внутрь?

[quote:4121="Юрик633"]
в формуле фарадея нет площади электродов!
1 во времена фарадея небыло импульсного тока
2 при импульсном питании электролизёра ---он проявляет свойства конденцатора ,электролизёр заряжается до напряжения питания .
эксперименты доказывают что больше площадь +импульсы = сверх кпд.[/quote]
Выход газа не зависит от площади электродов, поэтому в формуле Фарадея её и нет, от площади электродов, зазора между ними, вида и концентрации электролита зависит сила и плотность тока, а от тока зависит выход газа
Электролизёр никогда не проявляет свойства конденсатора, потому что пластины не изолированы, а замыкаются через электролит.
Свойства конденсатора имеются в схемах типа Мейеровской, но там пластины изолированы от воды и там нет электролиза (другие способы разрушения молекул воды)

[quote:f1ee="909"][quote:f1ee="Rakarskiy"][quote:f1ee="909"][quote:f1ee="Rakarskiy"]Гремучка плюс впрыск воды существенно изменит и мощносные и экономичные показатели. Изучите физику (или хотя бы ознакомьтесь) расширения газов - это я к тому что без достаточного количества газов воздуха ННО взрывается внутрь.
А вода (в виде пара газообразного состояния) при зажигании топливной смеси (нагреве) расширяется выполняя тем самым часть работы и заполняя пространство. [/quote]
В целом правильно, кроме одного: [b][color:f1ee=red]въевшееся в массы заблуждение о том, что гремучка взрывается внутрь[/color].[/b]
[/quote]

Братан не в обиду, но сооруди эксперимент сам подожги (искрой) объем ННО в пластиковой бутылке без воздуха и сам посмотри, а лучше если просто теорией занимаешься, поинтересуйся у админа он уже такой опыт проводил. [/quote]
Подобных видео в инете море и все бутылки с воздушными шариками благополучно рвутся, а не сжимаются.
Вот ещё пример: у triamontа с этого форума на аватаре лизёр с предохранительным клапаном, спросите у него, куда этот клапан при взрыве давление сбрасывает наружу или внутрь?[/quote]

Подтверждаю, проводил опыт, в герметично закрытой пластиковой бутылке поджег чистый ННО ( спираль с проводами ), в бутылке произошла вспышка и бутылка уменьшилась в размере и съежилась.
Во всех случаях поджигания снаружи происходит взрыв, бутылка разлетается в клочья.
При концентрации 20% ННО и 80% воздуха при поджигании из изнутри происходит взрыв.
Другие пропорции не пробовал.
По моему мнению в камере сгорания при концентрации 1-5% ННО должно происходить возгорание ННО воздушной смеси.


Взрывоопасные концентрации смеси природного газа с воздухом от 5 % до 15 % объёмных; [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Взрывоопасен при концентрации Метан в воздухе от 4,4 % до 17 %.
Наиболее взрывоопасная концентрация 9,5 %. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[b]Вода, но смысл есть, в нашем случае не Водород а ННО. [/b] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Проанализируем состав этого газа. Наибольший интерес представляют метан, водород и сероводород. Рассмотрим эти газы. Метан (СН4) — горючий газ, образующий в смеси с воздухом взрывоопасную смесь с теплопроизводительностью 35,8 МДж/м3.

Взрывоопасная концентрация метана с воздухом составляет от 5,3 до 14%. Водород (Н2) — в смеси с воздухом образует гремучий газ. Взрыво­опасная концентрация водорода с воздухом от 4 до 7,5%, теплопроизводительность 10,8 МДж/м3.

Сероводород (H2S) — теплопроизводительность 22,8 МДж/м3. На воздухе сероводород воспламеняется при температуре около 300 °С. Взрывоопасны его смеси с воздухом, со­держащие от 4 до 45 % объема сероводорода. Таким образом, по соседству с газопроводом нередко находится по крайней мере три вещества, способные привести ситуацию к негативной развязке, — возникновению горения. Известно, что для того, чтобы протекала реакция горения, необходимо создать условия для воспламенения смеси горючего газа и окислителя. В практике встречается два способа воспламенения горючих смесей — это самовоспламенение и зажигание. При самовоспламенении весь объем горючей газовоздушной смеси путем подвода теплоты или повышения давления доводится до температуры воспламенения, после чего смесь воспламеняется уже без внешнего теплового воздействия. Это, конечно, не наш случай. Наш случай называется зажиганием. В этом случае нагревается холодная смесь до температуры воспламенения. Причем достаточно ее зажечь в условной точке каким-то высокотемпературным источником. В результате воспламенение передается на весь объем смеси самопроизвольно , путем распространения пламени. Причем распространение пламени происходит не мгновенно, а с определенной пространственной скоростью. Известно, что температура воспламенения метана в воздухе 545°, а температура окурка в раскаленной зоне 650 °С. Таким образом, источником зажигания может быть и брошенный окурок, и искра автомобиля, и любое накаленное тело. После чего начинаются неконтролируемые внутренние процессы. Они происходят вяло, но итогом этого вялотекущего процесса является так называемое взрывное горение, которое характеризуется нагревом продуктов горения до температуры 1,5—3,0 тыс. °С и давлением 0,6—0,9 МПа. В некоторых случаях взрывное горение переходит в детонационный процесс. В этих случаях возникает ударная волна с избыточным давлением 2 МПа. Это явление можно охарактеризовать так: на плиту пло­щадью 1м2 действует динамическая нагрузка 200 тонн.

Согласен с предыдущими авторами. При поджигании ёмкости с ННО снаружи происходит доступ воздуха в объем ёмкости за счет уменьшения объема гремучего газа всасывается воздух (21% кислорода и порядка 70% азота) и нагревается, а как думаю не все знают что рабочим телом в ДВС является АЗОТ(!!!) который при нагревании ОЧЕНЬ сильно расширяется потому происходит взрыв ёмкости наружу а не внутрь!!! без воздуха соответственно внутрь так как там нет азота который будет расширяться!!

AlexxFF привет!
Я наблюдал одну особенность, чистый водород не взрывается а горит, получше чем природный газ но без взрыва.
Планирую провести эксперименты с газами, возьму газовые счетчики и практически все замерю, воздух и газы, прямо на движке.

Всем привет ! С праздниками прошедшими !
По поводу расширения ННО поддерживаю точку зрения 909 , поджигал газ через шланг 1 метр длинной с медицинской иглой на конце , с внутренним сечением 0.1 мм ,ну никак через такой диаметр не успеет засосать нужное количество воздуха для приличного взрыва,так что рабочим телом расширения является образующийся водяной пар. Я конечно проведу эксперимент с поджогом изнутри, но вряд ли результат будет иным.
Занялся тоже сейчас высоковольтным электролизом на атмосферной воде (снег) ,практически тот же дистилят , переподключил пластины на +13Н- и 220 через диод.Закипает через 10 минут , но пока вода не кипит градусах на 80 , газа около литра -полтора, после закипания ННО перестаёт выделятся и идёт чистый пар, думаю прогонять воду через радиатор какой нибудь, насосом чтобы не допускать кипения.Характер горения чистого ННО , в отличие от с примесями натрия жёлтый цвет ,бледно голубого цвета.
Да, потребление системы примерно 250 - 300 вт по оборотам счётчика.

[quote:ee8f="909"][quote:ee8f="Юрик633"]
в формуле фарадея нет площади электродов!
1 во времена фарадея небыло импульсного тока
2 при импульсном питании электролизёра ---он проявляет свойства конденцатора ,электролизёр заряжается до напряжения питания .
эксперименты доказывают что больше площадь +импульсы = сверх кпд.[/quote]
Выход газа не зависит от площади электродов, поэтому в формуле Фарадея её и нет, от площади электродов, зазора между ними, вида и концентрации электролита зависит сила и плотность тока, а от тока зависит выход газа
Электролизёр никогда не проявляет свойства конденсатора, потому что пластины не изолированы, а замыкаются через электролит.
Свойства конденсатора имеются в схемах типа Мейеровской, но там пластины изолированы от воды и там нет электролиза (другие способы разрушения молекул воды)[/quote]
Зачем вы так яросно спорите ? ещё раз говорю что практика говорит совсем другое!
забудьте про сохранение энергии и закон фарадея!
и не надо мешать новичкам своими несерьёзными ответами !
у же и видио вам дал .
У вас видимо практики некакой нет .

[quote]ну никак через такой диаметр не успеет засосать нужное количество воздуха для приличного взрыва[/quote]
Не знание законов физики не отменяет их действие)) узнайте скорость горения водорода.
[quote]Я наблюдал одну особенность, чистый водород не взрывается а горит[/quote]
А он и должен гореть)) взрывается он с кислородом)) Я вроде уже писал что продается чистый водород в баллонах и совсем не дорого. для экспериментов самое то)

Про опыты Админа о том, что бутылка после взрыва ННО сжимается: Такое возможно в 2-х случаях:
1. газа мало (не полная бутылка), т.е сам взрыв несильный, теплоты выделяется мало, она быстро рассеивается, после этого пар конденсируется, бутылка сжимается
2. бутылка крепкая, способная выдержать давление взрыва, тогда после охлаждения и конденсации пара см. п.1
Впрочем, п.2 маловероятен, нет таких крепких бутылок

По отношению к взрывоопасности смеси разных газов с воздухом, соотношение здесь примерно одинаково для водорода и метана и находится в пределах 4-5% это правильно, только в случае впрыска метанола (или подачи испарённого метанола в коллектор), метановая составляющая очень мала, даже меньше водородной, а есть метаноловый пар (так-же как бензиновые пары после карбюратора), такая смесь вплоть до стехиометрического соотношения не особо взрывоопасна.
Мы с помощью электролизёра не разлагаем метанол (это происходит в небольших количествах), а испаряем его за счёт нагрева девайса, причём система получается саморегулирующаяся: интенсивное испарение метанола приводит к снижению температуры электролита, т.е. к уменьшению его проводимости, ослаблению силы тока, процесс стабилизируется на каком-то среднем уровне, по ощущению (правда сейчас зима) корпус девайса после длительной работы остаётся холодным, но металлические штуцера слегка греются, ток держится на уровне 20-25 ампер, а выход газа около 3 л\мин (по силе тока считаю, что ННО около 1,5 л\мин и столько-же метанольного пара, это примерно соответствует концентрации незамерзайки (-40-50 град) 50-55% метанола)
Ничего особо взрывоопасного вроде нет, во всяком случае за 1,5 месяца использования не было никаких взрывов даже без бурбулятора, а работа мотора и расход топлива радует.

[quote:0b1b="triamont"]Всем привет ! С праздниками прошедшими !
По поводу расширения ННО поддерживаю точку зрения 909 , поджигал газ через шланг 1 метр длинной с медицинской иглой на конце , с внутренним сечением 0.1 мм ,ну никак через такой диаметр не успеет засосать нужное количество воздуха для приличного взрыва,так что рабочим телом расширения является образующийся водяной пар. Я конечно проведу эксперимент с поджогом изнутри, но вряд ли результат будет иным.
Занялся тоже сейчас высоковольтным электролизом на атмосферной воде (снег) ,практически тот же дистилят , переподключил пластины на +13Н- и 220 через диод.Закипает через 10 минут , но пока вода не кипит градусах на 80 , газа около литра -полтора, после закипания ННО перестаёт выделятся и идёт чистый пар, думаю прогонять воду через радиатор какой нибудь, насосом чтобы не допускать кипения.Характер горения чистого ННО , в отличие от с примесями натрия жёлтый цвет ,бледно голубого цвета.
Да, потребление системы примерно 250 - 300 вт по оборотам счётчика.[/quote]
250-300 Вт на литр-полтора газа вполне соответствует законам Фарадея, а вот прогонять воду через радиатор вряд-ли нужно.
Расход энергии на нагрев от этого не уменьшится, только тепло будет сбрасываться через радиатор.
Лучше сделать как у Леонвольта: побольше пластин, тогда нагрев будет маленьким, а выход газа увеличится, хотя не кардинально, правда нужен будет слабенький электролит, на дистиллированной воде это вряд-ли будет работать, или нужны будут пластины очень большой площади.
Вообще, для авто высоковольтный электролиз вряд-ли имеет смысл, потери на нагрев меньше, зато есть потери в преобразователях, инверторах, выпрямителях и т.д. В целом может и будет какой-то плюс, но маленький.

Плюс в том, что обходимся без химии , а значит без разъедании деталей.Радиатор чтоб кипения небыло.
Кстати, зазор пластин 1мм ,утечки тока с краёв пластин не наблюдается ,газ идёт строго между пластин.

[quote:0f21="triamont"]Плюс в том, что обходимся без химии , а значит без разъедании деталей.Радиатор чтоб кипения небыло.[/quote]
Про радиатор я понял, только это потери, а без химии можно попробовать большую площадь пластин.
У Вас высоковольтный электролиз на чистой воде идёт потому, что соотношение площади пластин к расстоянию между крайними пластинами (которые под напругой) обеспечивают величину тока 1-1,5 а при 220 в, если добавить пластин, тогда расстояние между крайними пластинами увеличится и без химии ток сильно уменьшится, соответственно выход газа тоже, но если увеличить площадь пластин, тогда можно будет уменьшать напругу для сохранения тока, нагрев сильно уменьшится, а выход газа останется прежним, правда габариты девайса возрастут.
К сожалению, без химии будут либо потери, либо большие размеры девайса, а можно выбрать компромисс: немножко не очень злой химии, тут кому как больше нравится

Электролизёр обладает свойствами конденцатора
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/Vjj_Ambwimc?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="https://www.youtube.com/v/Vjj_Ambwimc?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>

[quote:dab3="Юрик633"]Электролизёр обладает свойствами конденцатора
[/quote]
Да не свойствами конденсатора электролизёр обладает, а свойствами аккумулятора и по своему устройству электролизёр и простейший щелочной аккумулятор вообще ничем не отличаются (железные пластины+щёлочь), я об этом уже говорил.
Грубо: Электролизёр - это щелочной аккумулятор, работающий в режиме постоянного перезаряда (выделяется газ), если снизить напряжение, тогда газ выделяться не будет, но энергия накапливаться всё-равно будет, эту энергию можно потом использовать, подключая лампочку или закорачивая пластины.
За счёт этого-же аккумуляторного заряда газ из электролизёра часто выделяется даже после отключения тока, а юзеры думают, что это бесплатный газ и пытаются импульсным током получить лишнее, обмануть Фарадея.
С конденсатором ничего общего нет.

Верное замечание!