Безразборная чистка электролизеров

Конструкции множества электролизеров настолько сложно и плотно сочленены, что их разборка и обратная сборка - целое дело, которое потянет за собой не один день, а может и неделю. Тем не менее, засорение пластин налетами и прочей грязью - дело фактически неизбежное.

Какие будут мысли, идеи, предложения, на счет безразборной чистки электролизеров?
Ясное дело с условием целости и сохранности пластин

Вообще можно погонять горячей водой с лимонной кислотой или запустить электролиз на дистиляте, но с повышенным напряжением. У меня ячейка стала кристально чистая (крайние пластины) после электролиза на дистиляте (правда внутри не смотрел еще). Подавал 120В на такую ячейку: -|||||||||||||+ (13 нейтральных), конечно с прокачкой насосом. Ячейка работала где-то 3 раза по 30 минут с передышкой в 15 минут.

Если же загрязнения большие, то тут без разбора не обойтись. Я когда после сильного загрязнения обычной водой разобрал эл-лизер, то ужаснулся - пластины чернущие и ничем чернота не смывается, пришлось наждачкой зачищать, вот я тогда подкачал мышцы После этого использую только дистилят, но последний раз пришлось заменить штуцеры т.к. они окислялись и давали налет, только этот налет легко смылся.

[b]RAMI[/b] а долго гонял электролизер на обычной воде до почернения пластин? Вот я думаю, может их нарошно зачернить дабы был материал для эксперимента и поиска чистящего средства?

[quote]RAMI а долго гонял электролизер на обычной воде до почернения пластин? Вот я думаю, может их нарошно зачернить дабы был материал для эксперимента и поиска чистящего средства?[/quote] Смотря какую воду использовать, где-то часов 6 на обычной воде.
Кстати! еще сегодня вычитал, что можно очищать ультразвуком, но нужна специальная жидкость, да и где взять или изготовить достаточно мощный ультразвуковой агрегат - хз...

Чернение это не всегда грязь, вид чернения могут приобретать и оксиды. А некоторые оксиды абсолютно не мешают а наоборот. А вот различные солевые или другие образования это проблема.

[quote:d2f2="Rakarskiy"]Чернение это не всегда грязь, вид чернения могут приобретать и оксиды. А некоторые оксиды абсолютно не мешают а наоборот. А вот различные солевые или другие образования это проблема. [/quote] Согласен, видимых изменений в выходе газа у меня не было обнаружено, но вот эл-лит стал потихоньку темнеть и начал появляться осадок - скорей всего из-за штуцеров, которые я использовал. Сейчас сделал себе латунные штуцера, на всякий случай прокипятил в р-ре с лимонкой. Попробовал погонять насосом в баке (циркуляция через штуцеры) - отложений не обнаружено.

Может кому помниться такое явление как десульфатация аккумуляторов при зарядке апериодическим током. Нечто подобное, согласитесь. Тоже электролит, и так же налет. Так может правило апериодического тока будет применимо и в лизерах? Попробовать надо.

Кстати [b]RAMI[/b], не помнишь ли, почернели только аноды, или обе группы пластин?

[quote:5275="trezub"]Может кому помниться такое явление как десульфатация аккумуляторов при зарядке апериодическим током. Нечто подобное, согласитесь. Тоже электролит, и так же налет. Так может правило апериодического тока будет применимо и в лизерах? Попробовать надо.

Кстати [b]RAMI[/b], не помнишь ли, почернели только аноды, или обе группы пластин?[/quote] Точно не помню, какая из сторон чернела (однако минусовая, в терминах постоянно путаюсь), но факт в том, что при смене полярности эта чернота перекочевывала на другую сторону!

Только сейчас дошло почему вода с использованием лимонки становилась чище - грязь начинала интенсивно въедаться в пластины - другого варианта нет т.к. одно слить воду из чайника (грязи в воде будет предостаточно), а другое гонять при электролизе!

вопрос почему в дисцилированной воде нержавейка чернеет из нее аж выходят куски
ржавчины а выходят только с той которую пилил со стиральной машинки а другая не чернеет но самое интересное что эта нержавейка вообще магнитом не берется а получается что какие-то примеси в ней есть

[quote]вопрос почему в дисцилированной воде нержавейка чернеет из нее аж выходят куски
ржавчины а выходят только с той которую пилил со стиральной машинки а другая не чернеет но самое интересное что эта нержавейка вообще магнитом не берется а получается что какие-то примеси в ней есть[/quote]
У меня ничего не чернеет! Скорей всего дело в штуцерах или соединительных элементах которые сильно окисляются. У меня такое было со стальными штуцерами! Проверь, если ли какие-то соединения, которые могут дать окисление.

у меня было так же с латунными сантехническими. купил из нержи- цена чуть больше но электролит как слеза

да возможно латуные заглшки виноваты всему этому а остальное у меня все из нержавейки фирменые болты и гайки которые скрепляют пластины в месте будем тогда искать и заглушки на колбу из нежавейки с низу до верху все с качественной нержавейки
сегодня в одном магзине увидел чюдо техники вся колба для фильтра из нержавейки а стоит это удовольствие 700 грн вот так вот

[quote:8884="cyrax"]вопрос почему в дисцилированной воде нержавейка чернеет из нее аж выходят куски
ржавчины а выходят только с той которую пилил со стиральной машинки а другая не чернеет но самое интересное что эта нержавейка вообще магнитом не берется а получается что какие-то примеси в ней есть [/quote]
У меня тоже пластины от советской стиралки. Просто отжег на газу до красна. Так вроде лучше.

[quote:68ee="rommon"]
У меня тоже пластины от советской стиралки. Просто отжег на газу до красна. Так вроде лучше.[/quote]

а помогло когда обпалил на газе или всеравно есть мусор

Переделывал мокрую ячейку, до этого жутко краснела-темнела вода и хлопьев куча было, после отжига вроде как покраснения небыло, и вода чистая осталась. Хотя надо гонять длительно, но всеже положительный результат заметен.

[quote:b7cb="trezub"]Может кому помниться такое явление как десульфатация аккумуляторов при зарядке апериодическим током. Нечто подобное, согласитесь. Тоже электролит, и так же налет. Так может правило апериодического тока будет применимо и в лизерах? Попробовать надо.

Кстати [b]RAMI[/b], не помнишь ли, почернели только аноды, или обе группы пластин?[/quote]


Если чернеют аноды, и собирается лизер с неитральными пластинами, тологично ожидать,что чернеть должны все пластины с одной из сторон ? ведь каждая из пластин является как анодом таки катодом с разных сторон . Или я ошибаюсь ?

И, Рами, врядли листы нержавейки "впитывают" грязь,тем более в видимых количествах и настолко быстро, что это заметно. Они ведь не из промокашки.

Латунные, медные детали будут окисляться (помню, что Рами их лаком внутри покрывал) эти окисления легко расстворяются обычным уксусом или лимонной кислотой. Но по поводу внутренностей - промывать лизер водой или лимонкой, пластины которые после подготовки до и во время сборки "руками не трогать", будет вопрос - а чем отлимонки отмывать и остатки воды вычищать ??? спиртом ? У меня самого решения нет, ставил изначально в систему съёмный фильтр пока не прочистится. КОН, менял оттенки жёлтого, может быть и от тимпературы. (корпус -оргстекло, штуцера- пластик, тефлон, герметизация- силикон, эпоксидка). Разобрал свой, налёт светлый присутствует,а какой именно - мусор или "волшебный Майеровский" - незнаю ! Кипятил в лимонке, зачищал наждачкой.

[quote]Разобрал свой, налёт светлый присутствует,а какой именно - мусор или "волшебный Майеровский" - незнаю ! Кипятил в лимонке, зачищал наждачкой.[/quote] Размышления до этой фразы достаточно умные, а вот это подкосило... Нафига чистил? Светлый налет это не шершавая черная хрень, которую сразу хочется удалить!

Мне кажется фраза "не трогать руками" довольна глупая, щелочь органику растворяет мгновенно, а фильтровать всеравно надо, в верхнем слое нержавейки гадости хватает.

значит пусть работает до тех пор пока не выйдет вся грязь или надо все таки до красна пластины прогревать как rommon говорит. А налет и всякое такое наверное будет всегда присутствовать даже если лить чистую дисцилированую воду. Но тут вопрос сразу другой наверное все таки имеет значение какую марку нержавейки надо применять. Я тут проводил 4 месяца назад эксперемент собрал малеьникий элктролизер мокрого типа гонял его каждый день по 2 часа в течении месяца пластины зачищал руками трогал залил дисилята добавил Натрия, все было отлично ни каких выделений в течении месяца но потом по немногу вода начала желтеть. А вот когда распил бачок со стиралки и собрал то тут почему то после 20 минут работы дисцилированя вода стала практически зеленой а когда пол дня отстоялась то вся эта зеленая хрень упала на дно колбы. Так что после таких результатов я понял что марка нержавейки имеет значение и очень большое. Значит нужно посетить ТИТАНОВЫЙ ЗАВОДИК он у нас тут рядом. И делать электролизер из титановых пластин это будет наверное правильно, если я ошибаюсь то поправьте.

Лучше прокалить! перед прокалом подготовить дырки заусеницы неровности.....
После прокалла происходит выжег углерода, и образование оксидного налета.
Вот его то и лапать не рекомендуется (в х/б перчатках).
Прокал пластин (в основном из черного металла) использовали с середины ХХ века при построении водородных минисварочных аппаратов и резаков.

сделаем так накалим и соберем потом все будет ясно.

[quote:1ab4="RAMI"][quote]Разобрал свой, налёт светлый присутствует,а какой именно - мусор или "волшебный Майеровский" - незнаю ! Кипятил в лимонке, зачищал наждачкой.[/quote] Размышления до этой фразы достаточно умные, а вот это подкосило... Нафига чистил? Светлый налет это не шершавая черная хрень, которую сразу хочется удалить![/quote]


Мудрецы говорят, что волшебство сразу не случается - "волшебный налёт" на пластинах выстрадать надо, долго и упорно (неделю-две). А у меня лизер работал в общей сложности 30-40 минут. Если это моя личная заслуга - душевно накалдовывал над ним, то и снова смогу, а если это меня шайтан за нос водит, то я перестраховался и его козни наждачкой к нему же и отправил. У меня пластины что под питанием на этом лизере из 304 сделаны, остальные 316л, хотел разницу посмотреть. Естественно, что неаднократно перезаливался, пропорции менялись, за чистотой, стерильностью следил, но может что-то и попало. Во время препарирования и осадок нашёлся, чёрный. ПВХ пркладки промазанны силиконом красным, оргстекло склеенно егойным быстрым клеем на ацетоновой основе. Как в дальнейшем от этого всего уберечься придумал, но для этого ведь надо было ошибаться.
[img][URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/192/dsc01733oj.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/94/dsc01729m.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/291/dsc01731u.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/838/dsc01734is.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/30/dsc01473vm.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Фотки просмотрел с удовольствием. Понравился лабиринт и особенно доработки. Я подаю газ на половине высоты и постепенно вижу как "молоко" опускается ниже и ниже пока не всосётся в насос. Скорость протока через ячейку и ёмкость отстойника-лабиринта надо согласовывать, а тут всё наглядно.

[b]arthurchik[/b], Достаточно большой агрегат, и сделан добротно. Трубки не маловаты для него? Еще раз: сколько газа выдает?

Я так понимаю без разбора не обошлось - печально конечно. Когда свой разобрал, то обнаружил сгустки грязи, которые остались возле некоторых отверстий. Думаю без разбора в таком случает не промоешь ничем, по крайней мере сухой эл-лизер или давление нужно достаточно большое - у меня такой возможности нет.

[quote:0b55="RAMI"][b]arthurchik[/b], Достаточно большой агрегат, и сделан добротно. Трубки не маловаты для него? Еще раз: сколько газа выдает?

Я так понимаю без разбора не обошлось - печально конечно. Когда свой разобрал, то обнаружил сгустки грязи, которые остались возле некоторых отверстий. Думаю без разбора в таком случает не промоешь ничем, по крайней мере сухой эл-лизер или давление нужно достаточно большое - у меня такой возможности нет.[/quote]

Спасибо за коменты.
Этот, межпластинами было 1.5-1.6 выдавал до 1.5 л с насосом. Если б увеличил концентрацию щёлочи увеличил бы пенку. Собрал другой, с зазорами1.1 ( так получилось ) не замерял, но само видно,чтовыделяется интенсивнее. Теперь переделываю на 1.1 первый. Затем запаралелю газ от обоих, и погляжу, что даёт. Там и решу конструкцию и размеры окончательного. Надо ещё с ШИМами побаловаться не забыть .
Сгрузил в Нэт как смог

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] жужит насос
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] без насоса
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] с раскруткой в баблере.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] лимонная кислота

морская вода :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] начало
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] процесс
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] результат через 2-4 минуты
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] состояние пластин

Там есть и интересные кадры : Электролиз морской воды, лимонной кислоты, баблер с раскруткой на втором реакторе, Вообще сами процессы видны хорошо - чего и добивался.
Опыты проводил на улице - надо было вторую камеру брать - заснять пошатнувшуюся психику прохожих

пищат насосы

Рами, ты говорил про "подходящий форм-фактор" , всё ещё интересует ? Советы, рекомендации бесплатные (тоесть даром ) принимаеш , воспринимаеш ?