Электролизёры от dmit-riy-k

1,4 Ггц частота, при которой происходит интенсивное движение молекул воды, вызывающее тем самым её нагрев (микроволновая печь). Это в высокочастотном поле. Если этот ВЧ ток подавать в виде эл.сигнала на трубки-конденсатор, то учитывая длину волны, сам генератор потребуется располагать на самих трубках. А ещё диод ВЧ, ещё дроссель, а он никак не соизмерим с такой частотой. В общем такой БРЕД мог написать человек не знающий элементарной физики. У Стенли частоты в Кгц, даже не в Мгц, тем более не Ггц!!!
Обсуждение подобных тем ведётся в другой ветке, а здесь обсуждаются работы не Меера, а Дмитрия!

Вопрос Дмитрию и знающим химию. Посчастливилось достать NaOH - каустическая сода (так у нас называют).

Прежде чем делать раствор хочу узнать негативные последствия на пластины (нержа 304L). Если сыпать, то какой (и как) делать раствор.

[quote] Посчастливилось достать NaOH - каустическая сода (так у нас называют). [/quote]
Его так везде называют)) для 304 никаких последствий не будет...если есть ШИМ то 220 гр на литр если нет то концентрацию по току выставляй....добавляй по чуть чуть в воду(обязательно Дистилят) .... при растворении раствор будет нагреваться...не удивляйся.

У меня он в порошке. 220гр. на литр дисцилята это не много?

[quote] 220гр. на литр дисцилята это не много[/quote]
зависит от конструкции лизера...220 это максимум (используют концентрацию в пром лизерах)...ориентируйся по току и всё...учитывай что ток увеличиться при нагреве лизера и уменьшения количества води в лизере...

220г NaOH на литр воды это действительно максимум, но в автомобильных лизёрах он не оправдан, т.к. ток, который способен проводить 20% раствор щёлочи не сможет выдать в длительном режиме ни одна автомобильная электросистема (сотни ампер).

С другой стороны, высокая концентрация щёлочи увеличивает риск случайного попадания щёлочи в двигатель, загрязнения щёлочью воды в бурбуляторах, требует дополнительных фильтров и т.д., т.е. имеет смысл применять минимальную концентрацию, достаточную для работы с требуемой величиной тока, но не более того.

Я бы порекомендовал больше уделять времени экспериментам, а не спорам по поводу концентрации щёлочи в разных ветках. Зачем клонироваться?
К примеру, пластины сухого электролизёра размером 13 х 18 см (прокладка по периметру шириной 4-5 мм из линолеума, промазанная силиконом, толщина 1 мм), имеющие 6 водяных зазоров (ячеек) для 12 В в одной секции, всего 4 секции из этих ячеек. Концентрация щёлочи сыпалась не по весу (у меня не хим лаборатория), а по объёму, т.е. насыпал полторы 100 гр. рюмки этой ядовитой гадости на 1-1,5 литра дист. воды. При прямом подключении к 12 В аккумулятору, включенному с зарядным устройством, получил 3 л газа при 30 А. Стоит заметить, что включения насоса подкачки электролита не обязательно. Ток без него через 2-5 сек. на 20% падает, но это не критично. Три литра не надо ДВСу, но здесь в работу вступает ШИМ, который на х.х. даёт до 8 А, при средних нагрузках (оборотах) около 20 А, при максимуме педали газа до тех же изначальных 30 А.
Какой тут перегруз для автогенератора? Только 5-10 секунд при обгоне или при разгоне я тяну такой ток. А в запасе у моего автогенератора ещё 50 А !!! Да и не надо столько! Даже если бы забрал всё, то сам аккумулятор обеспечит и 100А (как и для стартера) при падении напряжения в сети до 10-11 В, что не долго и никак не сожжёт генератор, а через 10 сек. ток упадёт и аккумулятор подзарядится.
И тема эта уже обговаривалась, придумайте что - нибудь новое!
Ещё. Пена не прёт, отстойником и ресивером служит корпус от фильтра воды, выше от электролизёра на 5-8 см (нижняя часть фильтра). В фильтре с литр - полтора электролита, в самом эл.лизёре меньше 100 мл. Выход с фильтра на поллитровый (не самый лучший) баблер, залитый водой. С него на пластиковый фильтр бензиновый (новый) для предотвращения попадания пены в воздуховод ДВСа, на всякий случай. Стоит сухой! Рецидивов не было. А вот шланг с фильтра один раз сорвало. То ли из-за температуры электролита, то ли из-за давления (или в совокупности).

Вы используете ШИМ с максимальным током 30а, под этот ток и нужно подбирать концентрацию щёлочи, чтобы сопротивление Вашего девайса было 12\30=0,4Ом, бОльшая концентрация (если есть ШИМ) использоваться может, но смысла это не имеет

Для Вашего случая, площадь пластин 200см2 (учитывая прокладки), 6 мм (0,6 см) водяных зазоров требуется примерно 2% раствор NaOH (к сожалению, эта цифра не совсем точна, поскольку в таблице данные проводимости начинаются от 4% концентрации)

Для 4% NaOH имеем R=200\(0.6*1628)=0.204Ом, а Вам надо иметь 0.4 Ом, т.е. вдвое больше, 10% раствор, который Вы делаете совершенно излишен, Вам нужно 2-3% NaOH или ещё меньшую концентрацию КОН.

Несколько раз доливал воду, потом была потеря не только самой воды, а и электролита в общем в связи с сорванной трубкой и продолжающим работать эл.лизёром. Так что концентрация уменьшается.
Ещё. Мой Шим автоматический или точнее сам автономный. Нет не релюшек, не тумблеров. Регулирует ток полевик, а управление его идёт от анализатора сигнала, поступающего на инжектора. Кроме того порог включения и выключения этого девайса находится в районе 13-13,2 В, что выключает нагрузку не только после окончания работы автогенератора (и ДВС в целом), а и при перегрузке бортовой сети, вызывающей падение напряжения ниже 13 В. По этому, даже если допустить в моём эл.лизёре повышенный (до 100А) ток, при перегрузке сети и падении ниже 13 В ШИМ будет отключать, после увеличения порога включать нагрузку - электролизёр. Это происходило с частотой 2-3 раза в секунду. Было! Но устранил при настройке ШИМа.
Прошу прощения у Дмитрия, что повел диалог в его ветке. Исправлюсь!

ШИМ конечно спасёт от перегрузки при высоких концентрациях щёлочи, но потери щёлочи (если это не связано с вытеканием, обрывом трубок и прочими нештатными ситуациями) говорят о том, что она хоть и медленно, всё-же высасывается в двиг, для того чтобы снизить последствия попадания щёлочи в мотор нужны фильтры и низкая концентрация электролита.

Лучше добавлять в девайс по крупинке щёлочи в месяц, компенсируя её потери, чем остаться без аллюминиевой головы и поршневой

Ещё раз почитай:
ПАША Сегодня в 17:53
Часовой пояс может отличаться, смотреть минуты.

Ув. друзья по несчастью!
Заметил следующее. При повышении ампеража соответственно увеличивается выход газа, но... в моем сухом ел.лизере четко замечается недостаток раствора. При интенсивном выходе газ давит на раствор и тот уменьшается почти в половину. По моему мнению, верхняя половина пластин остается не задействованной, что должно отражаться на общем выходе газа. Подскажите, что сделал не правильно. Может добавить верхних отверстий, или рассверлить одно но крупное?
Я правильно изъяснился? Грубо - вода в лизере (за плексиглазом) опускается до середины!?

halpak тут несколько вариантов..самый разумный заставить воду бегать принудительно..(насос)....или увеличить перепад высоты...так же зависит от диаметров штуцеров и шлангов ну и отверстий в пластинах..))

halpak: Выход газа не зависит от площади пластин

Если ампераж увеличивается, то и выход газа растёт, это значит, что оставшейся площади пластин и проводимости оставшегося электролита достаточно для пропускания возросшего тока, а значит и увеличения выхода газа.

Вот когда ампераж больше не будет расти, тогда и надо думать в чём причина.

[quote]Если ампераж увеличивается, то и выход газа растёт,[/quote]
при правильно собраном лизере...!!!!

[quote:bdce="halpak"]Ув. друзья по несчастью!
Заметил следующее. При повышении ампеража соответственно увеличивается выход газа, но... в моем сухом ел.лизере четко замечается недостаток раствора. При интенсивном выходе газ давит на раствор и тот уменьшается почти в половину.[/quote]
чего все так привязались к проточному ?
Просто не доливай растворего до твоей верхней дырки и всё.
будет сухой. Будет не задействованна 1/5 часть . ну и что ?
зато газ будет свободно собираться в ячейках и свободно выходить.
Если уж очень хочется автоподлив сделать - то
просто подавай по капельке в нижний штуцер.
а в верхнем вместе с газом излишки будут выходить в расширительную ёмкость.
Надеюсь, что пены у тебя там нет !? ( она бывает из за спиртов, из за попадания жиров )

Я не понял сути дела. Он должен быть сухой? Я уже и принудительный насос поставил от стеклоомывателя, чтоб он постоянно был полный.Ампераж ув. на 2 Ампера, и подсоединил 5 + 5 ячеек. До этого выдавал 1,2литра за минуту с нагрузкой 12Ампер. Завтра попробую на 10-и ячейках.

между сухим и мокрым разница в утечке тока по магнитным линиям через электролит...в сухом этого нет!!!... вот и всё!!!! учите мат часть!!!

halpak, в твоём не имеет значения .
хоть сухой делай - хоть прогоняй насосиком...
дырка у тебя маленькая, так что утечек не будет.
Я просто предложил , как можно обойтись без насоса. вот и всё.
Полюбому .. как ни делай, а 3 ватта в час на литр затратишь.
Это классический электролиз.
И его эффективность колеблется от 2,7 до 4,5 ватт в час на литр в зависимости от правильности электролизёра.
И та и другая цифра - это очень много !
Это не халявные цыфры.
Так как при сжигании 1 литр ННО даст 2,3 ватта в час тепла
И мы сможем использовать только 30% из них в полезную работу.
Но за счёт удивительных свойств водорода - у кого-то получается даже съэкономить бензин !

halpak в предыдущем посте dmit-riy-k очевидно имел в виду просто не до конца залитый сухой лизёр без всяких расширительных бачков, но это действительно неважно.

А вот выход 1,2 л\мин газа при 144Вт (12в, 12а) это 2вт\литр газа - кпд выше 100%,
такого не бывает - либо неточные измерения по газу, либо по току, либо часть газа получается химическим путём (из-за разложения каких-нибудь покрытий типа оцинковки), либо Вы используете спирт или другой летучий электролит.

dmit-riy-k правильные цифры по току дал. Лучшие лизёры тратят около 15а\литр газа в минуту, если какой-то супердевайс, то можно в 14а поверить, но не в 10 как у Вас

Как правильно считать КПД я пока не вдавался в подробности. Цифровой китайский амперметр показывал начальные 15Ам. с резким падением до 12Ам. Выход газа измерял после падения, при 13,5 вольтах (аккумулятор заряженный) выход за 40 секунд набиралось 800м.литров(большего измерителя сделать из двух колб не получилось). Зазор меж пластинами - 1,3мм

Одна проблема - услышал пропускание газа из под крышек смесителя и баблера. И крышки садил на PVC клей, все равно засвистели. Придётся переделать и пересчитать выход.

На днях возьму пару стрелочных амперметров, лизер переделал на 5+5 для увеличения выхода газа. Как все устраню, скину видео для оценки.

Да!! Этот выход без ШИМа. ШИМ переделываю - не заработал на подменных деталях, получил оригинальные - буду менять.

Измерения надо проводить на большом промежутки времени.
Мы обычный газовый счётчик купили.
он позволяет точно определять.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
К сожалению 3-х литров в минуту газа немного не хватило для кручения генератора без бензина

Удалось нам всё-таки закрутить генератор только на смеси ННО
для этого потребовалось 7 литров в минуту газа, чтобы движок не заглох и смог себя крутить без нагрузки.
С нагрузкой не пробовали, так как получить 30 литров в минуту - нереально.
Ну , сколько из розетки при этом потреблялось - думаю сможете посчитать сами.
(Ну пробки вроде не вышибло)

поджиг оптимальный немного позднее, чем у бензина.
Где-то около ВМТ или даже немного позже.

Конечно, проще было-бы закрутить этот бензомотор от дрели в 100 ватт,
но мы не ищем лёгких путей !!!

Видео работы бензогенератора только на ННО газе
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Пару раз стрельнуло.. Обратный клапан чётко срабатывает. Не пропускает.

На видео у немца Антона :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
сто% что то налито в бутылки
иначе работать не будет

В том, что ДВС может работать на чистой гремучке сомнений никогда и не было, Дмитрий снова доказал это, в том, что работа на чистой гремучке энергетически невыгодна также сомнений не было,
но Дмитрий заметил интересную особенность: для гремучки нужно ставить поздний угол зажигания, т.е. процесс зажигания и сгорания гремучки очень быстрый,
в этом и заключается смысл применения ННО как добавки к бензину:
Процесс воспламенения топливной смеси с помощью ННО происходит равномерно по всему объёму цилиндра (а не только у свечи), при этом само топливо сгорает хотя и медленней, чем ННО, но одновременно в полном объёме, а не частями по мере удаления от свечи, поэтому добавка гремучки в ДВС имеет смысл, а полный перевод двига на ННО особого смысла не имеет (разумеется, если это не система Меера или подобная со свервысоким КПД)