Электролизёры от dmit-riy-k

[quote="dmit-riy-k"]Новый Проточный электролизёр.
Жду коментариев

а сколько работал проточый и сухой до этого, я делал проточный он начинает работать через несколько суток как обрастут пластины
и какой выход газа с сухой и проточной если подогнать под одинаковый расход в ваттах увеличивая напряжение?
я делаю замеры ватт на литр от блока питания он в холостом режиме выдает 14,5 вольт при подключении к ячейкинапр падает до 13,1 , но я все равно беру верхн. границу 14,5 для посчетов так правильно?

----- как обрастут пластины------
пластины обрастают, если применять не правильную нержавейку
на нормальной - ничего не обрастает.
Сравнить по выходу газа пока не могу, так как на проточном происходит падение напряжения...
Так-же как и у тебя , только больше падение, потому-что токи утечки....
Если происходит падение напряжения - то неизвестно , какую цыфру правильно брать -
ту, которую теоретически выдаёт источник,
или ту. которая на пластинах ...
и в том и в другом случае подсчёты будут не правильные.

Правильные замеры будут видимо только тогда, когда не происходит падения напряжения, когда вольтаж источника питания почти равняется напряжению на пластинах.
Тогда можно сравнивать......

В твоём случае надо брать цыфру 13,1 вольт.... так как это нормальное падение напряжения.

а вот если с 14 вольт падает до 5 вольт - вот тут и ошибки в подсчётах !
не ту и не другую цыфру не правильно брать для подсчётов.
Если брать 5 вольт - то показатели по приборам будут просто СУПЕР! сверхэкономичность !
Но в реальности - это не так.
Если брать теоретический вольтаж в 14 вольт - то показатели будкт очень плохие.....

А где истина - неизвестно !

Именно с падением напряжения и столкнулся Меер.
подавая короткий импульс с высоким вольтажём -
происходит сильнейшее падение напряжения с 20 до 5 вольт на ячейке...
в результате - если считать на ячейке - то получается сверхединичный электролиз
а если считать на источнике - то получается хуже чем при обычном электролизе.

Где правда - неизвестно...
Получается - что приборы (вольтметр и амперметр) могут показывать истину , только при определённых условиях

но если взять 2 одинаковых батарей вольт на 12в от авто хотя бы , то сколько проработает одна ячека и сколько выделит газа и другая? так получается надо найти какой то способ измерения для всех
может в твоем случае надо перед латром вешать ваттметрр или на худой конец индукционный счетчик и смотреть сколько потребление в реале

Новый Проточный электролизёр.
Жду коментариев
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Конечно же проводить опыты интересно. Но зачем тебе это? Не куда девать энергию, материалы и время? Нового ведь ничего не открыл. Люди давно пришли к выводу, что сухой эл.лизёр лучше открытых в любом исполнении. Единственное место утечки тока через дыры. И лучшее решение этой проблемы - постоение эл.лизёра по принципу аккумулятора. Дерзай!

Многие строят проточные электролизёры ... и там дырки довольно большие....
Например AlexxFF утверждает , что по двум дыркам диаметром 1,8 мм. почти ничего не уходит мимо...,
так как утечки только по магнитным линиям.....
Я с ним не совсем согласен.... .
Да, действительно - проточный электролизёр позволяет сблизить пластины до 1,5 мм и не будет загазованности, но вот дырки всё портят..
к сожалению замеров с дырками пока нет у меня ...., чтобы это доказать...
Возможно скоро ещё потеряю время и проверю с дырками...
Но для себя я уже решил:
ТОЛЬКО СУХОЙ ЭЛЕКТРОЛИЗЁР !!! без дырок...
(точнее с дырочками в 1 мм для сообщающихся сосудов)

Кстати, эта идея совместить проточный электролизёр с ёмкостью для сбора газа (баблер) --- принадлежит AlexxFF
я просто немного опередил его в изготовлении.
Не удержался.. Уж больно идея хорошая и смелая.... И нате вам и циркуляция происходит и проточность, и не надо шлангами выводить в отдельную ёмкость...
Такая штуковина с ШИМ-ом тоже возможно будет не плохо..

Сразу напрашивается вопрос - а почему-бы не применить мокрый электролизёр (+-+-+-+- ) с ШИМ - ом ???
Подаются короткие импульсы 12 вольтовые.. на пластинах сразу напряжение проседает до 2-х вольт... и вперёд !

Если не использовать в последовательном включении с таким включением пластин дроссель, то напр. на пластинах будет те же 12 В, только в импульсе с определённой скважностью. С дросселем же возможна подборка индуктивности и частоты коммутации так, что бы дроссель был в не насыщенном режиме, что ограничит проходящий через него прямой ток. Обратная же ЭДС через диод так же не сможет перегрузить по напряжению ячейку. Недостаток - большие токи в обмотке дросселя, снижающие его КПД, использование мощного диода на радиаторе, генератор импульсов и опять же второй низкочастотный, управляемый от оборотов ДВС генератор. Оно тебе надо?!!
На твои пластины надо чуть более 2 В. Так сделай батарею из таких секций последовательно включенных и питай её 12 В через ШИМ, регулируемый оборотами двигателя. Я говорил о подобии аккумулятора! Там нет утечек тока.

Да, Паша ... всё верно ... хватит наступать на грабли - надо просто делать правильно ...
и что самое удивительное - чем проще - тем более правильно !
Именно так я и сделал предыдущий лизёр на 100 вольт
(уже выкладывал на 1 странице)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
скачать: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
так - что Сухой из нержавейки и щелочи - и всё !

Электролиз через конденсатр:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
жду коментариев

А сам ответа не находишь?

[quote:ff67="dmit-riy-k"]Электролиз через конденсатр:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
жду коментариев[/quote]

[URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/252/odpory.png/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Блин .. я -же не умничаю, когда рассказываю и показываю как проще изготовить электролизёр !
Растолкуйте на пальцах... Так и должно быть -
то . что я получил на видео ?
...( И ещё , электролизёр нельзя рассматривать, только как сопротивление)
тем более , что это далеко не линейное сопротивление !

Дима! Конденсатор - реактивное сопротивление, через который ток не течёт, а энергия передаётся полем. Это сопротивление зависит от частоты импульсов, проходящих через него. Выше частота - ниже сопротивление. Электролит, как ты убедился в опытах, так же имеет не постоянное сопротивление. Оно резко уменьшается при превышении порога в 2 Вольта. Измеряя напряжения на ячейке, на ёмкости и общее питание, легко вычислить как ток, так сопротивление в цепи. Ток общий, а вот сопротивления и напряжения будут разниться. Конденсатор можно заменить с тем же успехом резистором, только вот будет греться он, так как имеет только активное сопротивление.
Опять повторюсь: зачем тебе это?? Неужели собираешься 12 Вольтами питать ячейку в один водный зазор импульсами через ёмкость? Где смысл? Или надеешься получить больше, чем отдать? А может 12 Вольтовую ячейку хочешь питать от 220 В, предварительно выпрямленные? Мост здесь не прокатит, однополупериод можно, но ёмкость конденсатора будет слишком высока для пропускания нужного тока. Можно после моста поставить генератор импульсов с частотой превышающую сетевые 50 Гц в сотни раз. Тогда и ёмкость будет примерно во столько же меньше. Но не проще ли использовать малогабаритный высокоэффективный импульсный блок питания на те же 12 В и без конденсаторов!?

С кондёром - Это я просто мудрил как лучше мой сухой электролизёр из 50 пластин подключить к розетке....
Но видимо - самое лучшее - это наростить количество пластин до 220 вольт...
Этим и займусь.

Пытаюсь разработать автомотическую систему подлива воды в сухой электролизёр.
Кто-нибудь хочет помочь ? Свои идеи высказать.

Скоро представлю свой вариант тоже.

Подкачка электролита в сухой эл.лизёр уже обсуждалась на форуме, ищи. Вариантов куча как в самом насосе, так и в схемах управления последним.

Паша , это проточные электролизёры.
А я имею ввиду сухие - тоесть те, у которых нет дырок между пластинами.
каждая ячейка автономна .
если дырочка - то не более 1 мм.

Если имеешь в виду эл.лизёр в корпусе от АКБ или подобный, то автоматический подлив лучше проводить сверху, без всяких дырочек! Даже через 1 мм дырочку проходит бешеный по плотности потока ток, вызывающий в дырочке плазму. Ну это в том случае, если есть преграда основному течению тока. Это и есть большой минус сухого проточного эл.лизёра. В корпусе от АКБ - самый лучший вариант. Но проблема с выводами, да и корпус большой.

У меня такой:
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

дырочки внизу в 1мм вроде как не мешают....
Не думаю , что там сгусток тока проходит.....

Ну и всё то же самое только есть циркуляция... [URL=https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/193/shemael.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


так же получаем омываемость пластин ... + ненадо так часто доливать воду....

Мы уже говорили на эту тему с тобой и разошлись во мнении.
Для проточного нужны дырки в 1 см вверху и 1 см внизу , что приведтет к утечкам тока и падению напряжения.
Особенно это заметно. когда дырки большие, как в этой ошибочной конструкции проточного электролизра:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Две Дырки по 1 см допустимы только для площади пластины в 2 метра квадратных - тогда нормально

Ну нет утечки тока по дыркам)) !! потому как пластины у нас замкнуты...а это просто отверстия!! ... конечно спорить можно много но почему то все лизеры которые делают на производстве проточные...)).... даже промышленные и те проточные!!!!

Хорошо, не поленюсь и сделаю замеры с дырками...
придется еще время зря потратить....
какой процент площади дырок от общей площади сделать ?

График , надеюсь видел , какой получился на том моем ошибочном проточном электролизре, где дырки огромны
Там падение напряжения !

К тому-же у меня будет на 220 вольт... из 3-х секций. по 50 пластин
.....представляю , если будет сквозная дырка.......

Для сварочников делают именно сухие, как у меня.
и у них самый высокий кпд считается
а теперь вопрос - одинаково дырки себя поведут в 2-ом и 3-ем варианте ?
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

нет не одинаково в 3 варианте магнитные линии замкнутся через электролит!!!

[quote="dmit-riy-k"]Мы уже говорили на эту тему с тобой и разошлись во мнении.
Для проточного нужны дырки в 1 см вверху и 1 см внизу , что приведтет к утечкам тока и падению напряжения.

а если дырки внизу вообще не делать пусть переливается через верх?

[quote:f19c="AlexxFF"]нет не одинаково в 3 варианте магнитные линии замкнутся через электролит!!![/quote]

Вот это надо проверить !
Если ты прав - то это многое меняет !
И сразу отпадают конструкции тех, кто пытается вынести дырки, щели за пределы железяки !!!!

Теперь усложним задачу:
какой из рисунков проточных электролизров наиболее выгоден ? ( слева направо 1 2 3 4 )
и какой самый не выгодный --( утечки и падение напряжение)
Площадь отверстий везде одинакова
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И самый главный вопрос - сколько % площади может занимать отверстие ?
Они же не могут быть до бесконечности большие

И еще - если не одна дырка - а несколько мелких дырочек выполняют роль одной дырки ?
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И насколько правильность формы дырки имеет значение ?
а если это будет квадрат например ?

[quote:181f="dmit-riy-k"]У меня такой:
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

дырочки внизу в 1мм вроде как не мешают....
Не думаю , что там сгусток тока проходит.....[/quote]

Такой и у меня, только не 7 водных зазоров, а 5! Это и есть сухой, не потому, что без электролита, а потому, что снаружи пластин он сухой. И в параллель 4 штуки (секции).
Плазмы не будет, ведь параллельные пластины работают на электролиз.
Для поддержания уровня электролита достаточно отверстия внизу в 1 мм, но лучше их делать в углу и при сборке разнести в стороны. В верху для свободного выхода газа достаточно 3мм. Но если много секций и они все выходят на одну сторону, лучше увеличить до 5 мм. Расположение этого отверстия лучше делать выше рабочей площади электрода (в прокладке), так больше используется площадь пластин. Не мало важно учесть, что слишком высокая пластина в верху будет загазована, как результат не полное использование площади. Лучше эл.лизёр делать шире, чем выше. Считаю нормальными размерами пластины 10х15 см, с высотой в 10 см.