"Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств

[quote:156b="triamont"][quote:156b="909"]
Хороший девайс, жалко, что разбил, но всё-же сними по одной пластине с каждой секции, 7 банок много, выход газа сильно зависит неизвестно от чего: загрязнённость пластин окислами, чистота и концентрация электролита и т.д, опять-же другие потребители могут снизить напругу в сети и она не будет 14в, поэтому для надёжной работы обычно делают 5-6 банок на секцию (4-5 нейтральных пластин), КПД несущественно ниже, а выход газа чаще всего выше.[/quote]
Да я ничего не разбил, это у Паши пострадал.
Переделал подключение c двумя нейтральными (-N+N-) выход газа больше литра стал и с нейтральных газ стал выделятся тоже, ток соответственно вырос аж обороты на двиг-ле упали. Думаю в мокром лизёре нейтральных надо по минимуму ставить 2-3 . И потом пластиковые колбы для длительной работы не годятся из-за невозможности охлаждения. Есть в продаже из нержавейки такие (2500 р. однако).[/quote]
Ну 2-3 нейтрали маловасто, обычно делают 4 - самое оптимальное, иногда 5, но тогда надо быть уверенным в запасе мощности генератора, т.е. напруга не должна просаживаться от включения дополнительной нагрузки.
А так, разницу Вы уже заметили.

[quote:be0b="909"][quote:be0b="cyrax"]завтра буду пробывать как получится, а то завтра буду сильно занят другими делами и уже начал собирать еще один генератор частоты и силы тока как у меня на стенде для промывки форсунок там тоже стоит генератор частоты тоже на NE555 так будем делать и делать[/quote]
А нужен-ли генератор частоты для электролизёра? Любители пытаются подстроиться под ячейку Маера, но почему-то забывают, что у Маера высокочастотные пластины вообще изолированы от воды и служат лишь обкладками своеобразного конденсатора, а выделение газов идёт с обычных пластин или трубок, в которых проходит постоянный не импульсный ток обычного низкого напряжения.
Из обычного классического электролизёра ячейка Маера не получится какие импульсы не делай.[/quote]

Регулятор тока (ШИМ) ставят именно для регулировки тока, а не для Майера)) Вот к примеру поставил ячейку, налил электролит, а ток 30-40А, взял да и снизил до 20А, или нужного показателя.

[quote:e76d="rommon"]

Регулятор тока (ШИМ) ставят именно для регулировки тока, а не для Майера)) Вот к примеру поставил ячейку, налил электролит, а ток 30-40А, взял да и снизил до 20А, или нужного показателя.[/quote]
Регулятор тока это правильно, но речь шла о генераторе частоты.

А разница? Все это одно и тоже, принцип работы одинаков. В самодельном регуляторе ставишь нужную частоту импульса и скважностью регулируешь ток.

В таком виде разницы нет, но речь шла о генераторе, как на стенде промывки форсунок (очевидно ультразвуковой или ещё какой-то хитрый), поэтому я подумал, что тут планируется обмануть законы Фарадея с помощью высоких частот, теперь ясно.

[b]triamont[/b], зачем видео удалил? Хотел посмотреть, а видео удалено.
Остальным на форуме советую немного пыл попридержать (и самому тоже). Человек решил влиться в наше общество, а его тут же матерят - нехорошо!

[quote:309c="RAMI"][b]triamont[/b], зачем видео удалил? Хотел посмотреть, а видео удалено.
Остальным на форуме советую немного пыл попридержать (и самому тоже). Человек решил влиться в наше общество, а его тут же матерят - нехорошо![/quote]
Как раз то правильный вопрос, "засорение" и "обламывание" пока паразитирует на нашем ресурсе, значит пока посты не несущие конструктивной инфы пора сбрасывать в одно место. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[quote:90ff="RAMI"][b]triamont[/b], зачем видео удалил? Хотел посмотреть, а видео удалено.
Остальным на форуме советую немного пыл попридержать (и самому тоже). Человек решил влиться в наше общество, а его тут же матерят - нехорошо![/quote]
Одно видео в посте пониже, а на втором ничего интересного, просто работающий эл-зёр.

[quote:248b="Rakarskiy"][quote:248b="RAMI"][b]triamont[/b], зачем видео удалил? Хотел посмотреть, а видео удалено.
Остальным на форуме советую немного пыл попридержать (и самому тоже). Человек решил влиться в наше общество, а его тут же матерят - нехорошо![/quote]
Как раз то правильный вопрос, "засорение" и "обламывание" пока паразитирует на нашем ресурсе, значит пока посты не несущие конструктивной инфы пора сбрасывать в одно место. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[/quote]

Все в Ваших руках господа Модераторы, перемещайте.
Эта ветка видна только Модераторам.
Можно и специальную ветку создать чтоб все видели и никому обидно не было типа - Удаленные сообщения.

Наконец, что-то получилось.
Изготовлен опытный образец электролизёра, производительностью чуть больше 3 л\мин газа ННО .... в корпусе фильтра "гейзер", причём производительность можно удвоить, очень компактно.
Правда чуда нет, потребление тока на уровне 44-45 А (странно, КПД выше промышленных образцов, практически на уровне лучших мировых стандартов, единственное может быть такой КПД пока девайс новый и ничем не забитый)
Электролит 3 чайных ложки гранул NaOH на корпус фильтра (примерно литра 1,5, точно не измерял), вода из-под крана.
Основная фишка: 21 маленькая пластинка (25 см2) неизвестной марки нержавейки, толщиной 0,5-0,6 мм с дырками. в 4 секциях, зазор между пластинами 1 мм (вопреки устоявшемуся мнению, при зазоре между пластинами 0,5 мм газа меньше, а включать страшно (при подключении искра на проводах такая, как будто коротыш), 1 мм - оптимально).
Блок пластин занимает примерно 1\3 высоты фильтра, легко можно поставить 2-й такой-же блок, т.е. производительность удвоится, правда контактные болты М8 довольно сильно греются, выводы на 2-ю секцию надо делать отдельные.
При подключении газ начинает выделяться практически моментально, что удивительно в самом корпусе нет даже пузырей (корпус заполнен водой до верха, есть расширительный бачок), жидкость просто становится похожа на жёлто-коричневое молоко, сплошной газ, видимые пузыри появляются уже в шланге отбора газов, пены тоже нет, может позже будет.
Ток высокий, хотя особого нагрева электролита я не заметил, но греться от этого тока он должен, просто мало гонял.
Правда думаю, что гонять этот девайс на авто с полной мощностью вряд-ли стоит, ток слишком высокий, но можно предусмотреть регулятор, который будет включать полную производительность, например, на разгоне авто, а потом уменьшать.

909, нагрев эл-та через колбу не узнаешь, снаружи еле тёплая, а внутри 50 град., и не охлаждается, как термос работает. 10-15 ампер для пластиковых колб максимум, я считаю.
Фильтры желательно использовать для горячей воды (рабочая t до 96 гр.), только они практически все не прозрачные.
Как пластины подключил ?

[quote:9a8d="triamont"]909, нагрев эл-та через колбу не узнаешь, снаружи еле тёплая, а внутри 50 град., и не охлаждается, как термос работает. 10-15 ампер для пластиковых колб максимум, я считаю.
Фильтры желательно использовать для горячей воды (рабочая t до 96 гр.), только они практически все не прозрачные.
Как пластины подключил ?[/quote]
Спасибо, не знал, что бывают фильтры для горячей воды, взял самый дешёвый, впрочем, настоящее испытание впереди, поставлю под машиной, прикручу к раме, если взорвётся, тогда буду искать более подходящий.
Пластины подключил обычно: +нннн-нннн+нннн-нннн+

[quote:6e62="909"][quote:6e62="triamont"]909, нагрев эл-та через колбу не узнаешь, снаружи еле тёплая, а внутри 50 град., и не охлаждается, как термос работает. 10-15 ампер для пластиковых колб максимум, я считаю.
Фильтры желательно использовать для горячей воды (рабочая t до 96 гр.), только они практически все не прозрачные.
Как пластины подключил ?[/quote]
Спасибо, не знал, что бывают фильтры для горячей воды, взял самый дешёвый, впрочем, настоящее испытание впереди, поставлю под машиной, прикручу к раме, если взорвётся, тогда буду искать более подходящий.
Пластины подключил обычно: +нннн-нннн+нннн-нннн+[/quote] Пластины желательно подключать по такой схеме -нннн+нннн-нннн+нннн-

[quote:58de="LeonVolt"] Пластины желательно подключать по такой схеме -нннн+нннн-нннн+нннн-[/quote]
Перекинуть провода недолго, однако поскольку нержавейка непроверенная лучше, чтобы анодов было больше, ведь окисляются именно аноды, поэтому я и сделал аноды крайними (3 анода, 2 катода), на выход газа это не влияет.
Ваша схема хороша для сухих девайсов, чтобы в машине не было коротышей на корпус нужно по-возможности делать крайними катоды, для мокрых это неактуально.

Я уже рассказывал про первый опыт со своим электролизёром в колбе фильра с 21 маленькой пластинкой, первый опыт проводился с непроверенной маленькой концентрацией щёлочи.
Задним числом попробовал подсчитать, что будет, если залить 15% раствор NaOH (максимальная проводимость), честно говоря удивился: максимальная производительность девайса 12л газа в минуту при токе 184А (чуть больше 2кВт при 12В), А ведь это только половина того, что можно запихать в фильтр.
Сегодня поставил электролизёр на машину, расположил горизонтально с лёгким наклоном под машиной между правой подножкой и рамой ("бомба под пассажиром") - в моторном отсеке держать такую вещь не стоит.
Учитывая слишком высокие возможности электролизёра, решил взять электролит попроще:
концентрированный раствор соды (растворял в кипятке пока растворялось, потом охладил на балконе, выпал осадок, то что над осадком и залил в девайс).
Результат, начальный ток всего 12А (выход газа в этот раз не мерял - на стоянке нет воды, с вёдрами и банками таскаться не хотелось), через 20 минут заметно поднялась и стабилизировалась температура, ток поднялся до 51 ампера и в течение часа вращался вокруг полтинника (чуть больше чем при первом опыте), газ шёл со свистом, судя по амперам где-то в районе 3,5 л\мин.
Корпус фильтра (для холодной воды) выдержал вполне, на ощупь, нижняя часть была градусов 30, верхняя теплей 40-50 примерно.
К удивлению, сильней всего нагрелся расширительный бачок, он-же бурбулятор (металлический из камазовского топливного фильтра), рукой держать ещё можно, но уже горячо, видимо газы уносят основное тепло.
Таким образом, делаю вывод, что содовый электролит сам поддерживает необходимый нагрузочно-температурно-регулировочный режим и не требует дополнительных прибамбасов типа регулятора тока, впрочем, зимой всё-равно нужно соду чем-то бодяжить, т.к. температура замерзания всего - 6 градусов.
О машине - пока со стоянки не выезжал, впечатление двойственное: с одной стороны чувствуется нагрузка на генератор при холостом ходу, впрочем, вполне допустимая (гена 135 А), но с другой стороны, при прогазовках практически перестал дымить (дизель), вместо облака чёрного дыма выходит маленькое облачко чего-то слегка серенького, даже не ожидал, что вот так сразу будет заметно, пока впечатление очень даже положительное.
Разумеется опыты проводились при подключении напрямую, а вообще схема устроена так: электролизёр включается, когда включено зажигание, любая передача, кроме задней и нет тормозов, при выключении передачи или нажатии стопов девайс отключается, подача газа идёт в грязную область воздушного фильтра. Видимо после праздников будут ходовые испытания.

Не забудь написать, как загрязняется электролит. И сколько пены?

[quote:d34d="Паша"]Не забудь написать, как загрязняется электролит. И сколько пены?[/quote]
Ну вот после примерно 2-х часовых испытаний, электролит тёмно-коричневый, но прозрачный, по поводу пены сказать нынче трудно, девайс под машиной, а расширительный бачок непрозрачный, ситуация такая: пока трубка не была заведена в воздушный фильтр, а просто болталась и бачок был залит доверху (пытался определить степень теплового расширения) около 200г электролита вытекло из шланга, потом шёл чистый газ, для теплового расширения это многовасто, поэтому думаю, что оставшееся в расширительном бачке - смесь пены и жидкости.
Наружу пена не лезет совсем, т.к. в бачке (камазовский топливный фильтр) стоит мелкая сетка, скорей всего она задерживает. Сетка правда латунная, но и электролит содовый, поэтому коррозионная стойкость на соду неизвестна, посмотрим, что будет в дальнейшем.

Вот и мне не нравится ржавчина и пена...

[quote:6976="Паша"]Вот и мне не нравится ржавчина и пена...[/quote]
При первом испытании на щёлочи у меня пены не было совсем, правда работал девайс мало, на соде, скорей всего, пена есть (иначе 200 г вытекшей воды необъяснимо), но относительно немного, далеко не треть объёма, как RAMI писал, но и девайс у меня специфический, не такой, как у других.

На содовом растворе ( пишевая сода NaHCO3 + Н2О) , газ неправильный получается, с углеродными соединениями, СО2 и СО,с характерным запахом
, и электроды из нержи растворяются. Раздобыл едкого натра, рассол чистый стал.

[quote:d3c7="triamont"]На содовом растворе ( пишевая сода NaHCO3 + Н2О) , газ неправильный получается, с углеродными соединениями, СО2 и СО,с характерным запахом
, и электроды из нержи растворяются. Раздобыл едкого натра, рассол чистый стал.[/quote]
Соду надо правильно готовить: я-же не зря написал, что сначала растворил её в кипятке, разумеется СО2 весь вышел, дело в том, что сода при 80 градусах распадается на Na2СO3 - это собственно и есть слабый электролит, СО2 - газ выходит и воду (что в воде растворяем, что новая получается).
В принципе, можно и без подготовки, сода сама дойдёт в девайсе только медленно, тогда какое-то время будут вещи, о которых Вы рассказываете. Сам-же Na2СO3 - гораздо менее активен и менее вреден для металлов, чем NaOH, он также не реагирует с железом и менее агрессивен к цветнине, сам-же электролит из него не делают, потому что проводимость у него в 8 раз меньше, чем у щёлочи (при 18 градусах, для высоких температур сведений я не нашёл, но думаю соотношение такое-же).
Если работает на соде, то это лучше, чем на щёлочи, только зараза замерзает зимой
Я, к сожалению, в электронике не смыслю, поэтому обойтись без регулятора тока для меня важно, а тут получились практически идеальные параметры саморегуляции, если-бы не это, набодяжил-бы щёлочи и забыл.
Ещё один момент: получился очень компактный девайс с атомной производительностью, хватит даже на грузовик и можно ещё усиливать, а мне приходится ослаблять, даже жалко .
Вот у Вас на аватарке большой и маленький фильтры, если-бы я раньше догадывался, что такие маленькие пластинки дадут такой выход, я-бы взял маленький корпус это как-раз для него.

[quote:66d5="LeonVolt"] Пластины желательно подключать по такой схеме -нннн+нннн-нннн+нннн-[/quote]
Вскользь в одном из топиков прочитал, что у Вас хитрый электролизёр, питающийся от 300 В
А поподробнее можно? Например, где берёте 300В, Сколько пластин?, Работает-ли на воде без добавок?, Производительность, потребление электричества и т.д. Почему-то топик о Вашем девайсе закрыт.

Сходи сюда. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] глянь на 2 страницу и дальше тоже.
У меня вопрос к 909. диски как и Леон вольта, горизонтально? Не пробовали ставить колбу горизонтально, чтоб диски стали вертикально. Выход газа в таком случае случаем не становился меньше?

Коллеги! Хочу поделиться опытом." 2 месяца узнал про ННО,облазил кучу форумов и твердо для себя решил попробовать.Заказал из Канады через Ebay комплект за 350 американских рублей с доставкой(элекстролизер,бублер,МАФ-контоллер,EFIE,э\магн. клапан,провода и шланги .Через месяц получил.Еще неделю возил в багажнике(не было времени) ,да кумекал как лучше поставить.Установка с талантливым механиком заняла 12 часов.Автомобиль-хонда одиссей 2.4\150 ,места под капотом мало,пришлось ставить на двигатель через термопрокладку,предварительно сварив крепеж.Есть плюс-мелкая вибрация ускоряет поток газа к верху,отрицательный - нагревается больше.С первого взгляда девайс крайне надежный,тяжелый ,неразборный из ПВХ.Сразу решил испытать для зимних условий с р-ром к-он 30%-я и не представлял насколько агрессивный раствор-результат-суперпроникающая способность,дал течь микроскопическую.При испытаниях дымился от нагрева регулятор тока(поняли когда спалили,что с рассолом переборщили).Залил дистиллят ,подключил напрямую,добавил к-он пару грамм и ток стал брать 30-40А,в зависимости от объема.Времени испытать на трассе не было,в городе не эффективно,большая нагрузка через генератор на двигатель.Временами,казалось что эффект есть-на холостом запаха угара нет(стоит кат),жрет много воды-тупо ипаряется нагреваясь,поставил дополнительно осушитель-наполняется быстро.Скоро зима и очень хочется для себя понять - экономия топлива-это развод?У кого то авто стал меньше жрать?Единственный плюс маф корректор-из салона на холостых можно вручную обедниь по максимуму-стой с заведенным двигаетлем 20минут бензина не ест,выхлоп не пахнет,зато конденсата-литр.Зато всегда есть тема для разговора,особенно округляются глаза у тех ,кто про ННО не слышал.Будет время выложу фотки и подробно опишу установку с подкючением,ссылку на оборудование и т.д.....

Dr.K-win, поверь уж, про экономию не врут, если настроить всё по-уму...У меня часто экономия более 50% получается...но почему-то результат непостоянен. Один раз даже получилось проехать 975 км на 25литрах 80-го бенза!(правда в тот момент у меня стояло 2 тренированные ячейки,машинка-2-х литровая, с корректором топлива по "лямбда").А уж заявленные практически всеми производителями 25-30%-это как два пальца об асфальт!