Делаю сухой щелочной электролизер.

Кулоны нужны только при более мелком рассмотрении, нас не очень интересуют элементарные процессы, нам важна зависимость выхода газа от затрат энергии (ток, напряжение), на кулоны можно выйти через ток, только надо-ли?

Практически все представленные на форуме девайсы - биполярные, т.к. для монополярного нужно 2-3В, а несколько ячеек - уже биполярный электролизёр, 12в невыгодно в одной ячейке.
Другое дело, что биполярный электролизёр ЛеонВольта с большим количеством последовательных ячеек расчитан на высокое напряжение и малый ток, а другие биполярные девайсы с малым количеством последовательных и иногда параллельных ячеек на более низкое напряжение и высокий ток, процессы-же там и там одинаковы.

Хотелось бы знать какова цена сего набора скажем так для автомобиля поменьше на 3 литровом движке .

И здесь интересна сома лишь схема внутреннего решения , хотя и не нова .Но ряд недостатков . А именно в крепление , в дополнение как дополнительных точек скажем прокладки от слипание , количестве пластин , разделение 2х электролизеров , диаметра отверстий входа и выхода , формы внутреннего отсека электролизера . итд.

+ в том , что изготовят я понимаю идеально симметрично , это есть хорошо . Ну и набор должен быть полным , шпильки труби изоляторы для болтов и тпд.

Конфигурацию можно будет сделать любую хоть сотню пластин или секций скручивай.
Биполяр или монополяр - любой каприз.
Для ячейки на воде тоже подойдет.
Шпильки трубки фитинги это стандартные детали, подобрать можно пластмассовые черные или нержавейку, цена вопроса.
Электроды можно будет использовать даже в мокром электролизере.

Так какая цена возможна ? .

Надеюсь уже все поняли, что железо лучше нержавейки ?
я тоже не верил, пока не проверил......
Так вот нержавейка которая продаётся массово - не выдерживат щелочь-
она даёт ржавый осадок со временем ... ( и даже быстрее)
а железо в щелочи не ржавеет!!!!!!! и не портится и не портит электролит !!!!

2 вольта на ячейке получить просто.
не до всех дошло видимо, что ячейки последовательно работают.
на 12 вольт соответственно нужно 7 пластинок

а зазор правильно - чем меньше - тем лучше, но так чтобы газ мог выходить
значит где-то 4 мм

Интересно какого состава используете железо. Производился ли его обжиг? Какую щелочь используете? В одной из веток я писал свои замеры напряжения между всеми пластинами поочередно. При 4мм - выхода газа практически не увидите или эл-лит должен быть ядреный. И вообще откуда взяли цифру 4мм. Газ это вам не вода и не эл-лит, он находит себе путь даже через мизерные щели. Воде тоже надо совсем чуть-чуть, чтобы просочиться через мелкие шершавости.
У меня в эл-лите было приблизительно 400 гр. на 2л - выход газа небольшой, пластины - нержа - им пофигу на эл-лит. Пластин 15 штук - по 6 нейтральных с каждой стороны, расстояние между ними около 1,5мм - газ выходит без каких либо проблем и задержек.

[quote]а железо в щелочи не ржавеет!!!!!!! и не портится и не портит электролит !!![/quote]
Ну ну)) погоняй подольше на хорошем токе а потом напишешь)) 401 тоже в домашних не давала осадка))!! но через пол часа на машине "умерла" не думаешь ли Вы что весь мир идиоты потому что ищут 316 сталь а тут всё просто железо и всё?
[quote] но так чтобы газ мог выходить
значит где-то 4 мм[/quote]
Сделай сначала что нибудь выложи фото видео и параметры а потом поговорим о зазорах...4 мм даже в теории много!!! далее писать больше нечего удачи в сборке!!!
RAMI ты ж старый экспериментатор)) зачем ведешься на теорию...пусть сначала сделает и проведет все замеры..а потом и будут вопросы...только не у тебя а у него .)))

[b]avtoel[/b] По твоей таблице какое-то несоответствие или я опять ничего не понимаю (ЛеонВольт уже ничего не хочет объяснять, точнее даже не пытался - одна злость прет) - растет ток = растет напряжение = растет нагрузка (потребление). При каких условиях это происходит? Правильно было бы так: растет ток = падает напряжение = стабильное потребление. Если среда и кол-во пластин идентично, то тут начинает действовать температура жидкости, нагрев меняет структуру "эл-лита" и в этой таблице не хватает столбца с температурой! - Я опять не прав?
ЛеонВольт всё твердит о законе Ома, но в этом случае я не вижу его, там вроде всё обусловлено пропорциональностью, а не прогрессией... Вроде же была одна и та же среда и те же пластины, но повышался ток... (опять о температуре ничего не сказано)

P.S.: ну объясните дураку почему сопротивление меняется, если не меняются условия эл-лиза или об этом опять умалчивается "гениями"? (Опять появляются "Мейеры", которых потом убьют (может даже те, кто захочет узнать секрет достижения) т.к. слишком жадные до своих знаний. Зависть губит человека)

Хех... Не у каждого есть возможность собрать ШИМ и производить эксперименты с ним.
Сейчас слил эл-лит и не буду запускать без ШИМа, который обещал ЛеонВольт. Без этого девайса результатов не ждите. В общем замолкаю.

4мм сделал из соображений того, чтобы не замкнулись пластинки ( они у меня тонкие 0,5 мм) да и продающиеся электролизёры тоже имеют такое расстояние.
а в идеале.,конечно, чем меньше зазор- тем лучше.
чем тоньше пластинка - тем легче и компактнее электролизёр.

Первый электролизёр ( на фото) по ошибке сделал из неправильной нержавейки - и поэтому не могу его длительно использовать... ( раствор портит)
Пластины склеяны силиконом с зазором 4 -5 мм и стянуты стяжками.
каждая пластина является плюсом для одной ячейки, и одновременно минусом для другой.
Получается последовательное соединение ячеек.
На всю конструкцию ушло 4 тюбика силикона по 300 мл. и почти 2 м2 нержавейки толщиной 0,5 мм
стоимость конструкции без учёта каторжного труда = 2000 рублей.
хотел нарастить количество пластин до 220 вольт - но сил и терпения не хватило..
это где-то около 100 пластин надо,чтобы на каждую ячейку было не больше 2 вольт..
а я пока остановился на 31 пластине, поэтому приходится подавать через латр около 70 вольт на агрегат.
или делать ещё два такх-же устройства и подключить их последовательно....

Показатели: - 3,5 ватта в час на литр газа
(получилось 2,3 вольта на ячейку) и 1 ампер
общее потребление 70 ватт в час
выход газа 20 литров в час (330 мл в минуту)
плотность тока около 0,8 А на дм2

Сейчас буду делать из железа, так как эксперименты показали, что железяка вообще не портится в щелочи.
и есть данные, что раньше все электролизёры промышленные делались только из железа.
Это не я придумал.
(я применял 20 процентный раствор КОН ) гонял сутки на большом токе .... ни капли раствор не помутнел, только железяка немного почернела.

Делал ещё такой эксперимент - нанёс гальваническое покрытие иж железа на железо.
красиво получилось, но ватты в час на литр не изменились..

а вот при нанесении слоя никеля на железо - были заметны некоторые улучшения ( ватты в час на литр)
но не существенные.

И вот ещё один главный момент:
при повышении температуры электролита - показатели (ватт в час на литр) улучшаются.
Идеальная ячейка - не нагревается при электролизе.
Идеальную ячейку есть смысл подогревать чем-то другим ( например тосолом)
а не-идеальная - сама нагреется и улучшит свои характеристики.
----------
Для электролизёра из железа --- купил лист оцинковки, снял с неё цинк
( для этого надо опустить её в щелочь и подогреть)
потом декапировал жлезо в аккумуляторном электролите
получилась ровная бархатная поверхность.
поверхность не ржавеет, пока находится в сильной щелочной среде..
как только щелочь смыть - естественно соржавеет железо
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
видео моё

а 316 сталь я не нашол нигде...
перепробовал всю продающуюся нержавейку и которая магнитится и которая не магнитится и китайские кастрюли и сеточки для раковин и мочалки и пищевые подносы -
ВСЕ ПОРТЯТ РАСТВОР !!!!
и только старая советская ложка из нержавейки выдержала испытания положительно...
и железо ...
О новом втором электролизёре из железа доложу позднее, когда сделаю.

Есть ещё мысли проверить кислотный электролизёр
например из свинцовых пластин. и посмотреть какие там показатели ( ватт в час на литр)

с литра газа можно получить 2,6 ватта в час тепла при сжигании.
если кто сможет добиться потребления меньше 2,6 ватта в час на литр газа - тот сделает великое открытие.

Мне тоже не нравится щелочь.. она разьедает прокладки в электролизёре
даже силикон и тот еле выдерживает..

А в простой воде нельзя делать пластины из железа, и нержавейка не знаю какая сможет выстоять,
а если случайно вода будет иметь повышенную кислотность - то ЛЮБАЯ нержавейка разложится.
Нержавейка с кислотой не дружит.
----------------
Всё это хорошо, конечно, но эффективность добавки этого газа ещё никто так и не доказал.
есть большие сомнения.... Хотя-бы потому, что водород понижает октановое число, а не повышает, как заблуждаются многие...
95 бензин горит медленее 76-го.... - но это уже отдельная тема...

[quote:b9b7="RAMI"][b]avtoel[/b] По твоей таблице какое-то несоответствие или я опять ничего не понимаю (ЛеонВольт уже ничего не хочет объяснять, точнее даже не пытался - одна злость прет) - растет ток = растет напряжение = растет нагрузка (потребление). При каких условиях это происходит? Правильно было бы так: растет ток = падает напряжение = стабильное потребление. Если среда и кол-во пластин идентично, то тут начинает действовать температура жидкости, нагрев меняет структуру "эл-лита" и в этой таблице не хватает столбца с температурой! - Я опять не прав?
ЛеонВольт всё твердит о законе Ома, но в этом случае я не вижу его, там вроде всё обусловлено пропорциональностью, а не прогрессией... Вроде же была одна и та же среда и те же пластины, но повышался ток... (опять о температуре ничего не сказано)

P.S.: ну объясните дураку почему сопротивление меняется, если не меняются условия эл-лиза или об этом опять умалчивается "гениями"? (Опять появляются "Мейеры", которых потом убьют (может даже те, кто захочет узнать секрет достижения) т.к. слишком жадные до своих знаний. Зависть губит человека)

Хех... Не у каждого есть возможность собрать ШИМ и производить эксперименты с ним.
Сейчас слил эл-лит и не буду запускать без ШИМа, который обещал ЛеонВольт. Без этого девайса результатов не ждите. В общем замолкаю.[/quote]
Начнём со схемы измерений. Источник постоянного напряжения, + соединён с одной клеммой амперметра, другая клемма амперметра идёт на одну пластину, - соединён с другой пластиной. Источник можно регулировать от 0 и до 60в. В первом столбце измерения при зазоре 1мм, во втором 2мм, в третьем 3мм. Методика такая: поднимаю напряжение источника питания контролируя ток, записываю при каком токе какое получилось напряжение. Теперь о сопротивлении воды которое меняется, точнее почему при делении напряжении на ток получается разное значение сопротивления,(если применять закон Ома). Первая ошибка, два электрода в воде при подаче напряжения даже на короткое время, превращаются в аккумулятор и ещё некоторое время после отключения на электродах остаётся постоянное напряжение. чем дольше мы подаём напряжение из вне, тем до большего потенциала заряжается электролизёр и тем дольше он держит потенциал. Значит закон Ома тут применять не стоит. Как минимум надо делать систему уравнений с добавлением закона Кирхгофа (два источника - два тока), и всё это меняется во времени....
Можно вычислить примерное "сопротивление" если отбросить в каждом замере напряжение которое остаётся при отключении питания, но опять же оно не постоянно и сразу падает.
Температура без сомнения меняется, только уловить разницу при таких токах нереально. Площадь теплоотвода (стенки и поверхность воды) велика и тепло рассеивается быстрее, чем его можно зафиксировать.

Резану заодно лист черного.
Какой марки железо лучше взять?

В промышленных с щелочью вроде трансформаторное применяют.

В листах такое есть.
Какая марка?

Трансформаторное железо еще иногда называют динамная сталь, так как эта же сталь используется в промышленных динамо-машинах. Марки электротехнической стали: 2011, 2012, 2013, 2111, 2112, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2312, 2411, 2412, 2413, 2414, 10832, 11832, 21832, 10848, 20848, 11848, 21848, 10864, 20864, 11864, 21864, 10880, 20880, 11880, 21880, 10895, 20895, 11895, 21895, 3405, 3407, 3408.

Электротехническая сталь - особый вид стали, которая используется, в основном, как сердечник силового трансформатора. Электросталь бывает нелегированной и сернистой. Также электростали бывают горячекатаные и холоднокатаные, ленточные и тонколистовые. Сталь трансформаторная электротехническая маркируется следующим образом. Первая цифра - обозначает вид прокатки и структурное состояние. Вторая цифра: содержание кремния. Третья цифра номера обозначает основную нормированную характеристику. Четвертая и пятая - количественное значение основной нормируемой характеристики. Прокатка бывает 1 - горячекатаная изотропная; 2 - изотропная холоднокатаная. Электротехническая сталь производится разной формы и размеров: листовая, рулонная, ленточная, ленточная резаная. Марки стали трансформаторной: 10832, 20832, 11832, 21832, 10848, 20848, 11848, 21848, 10864, 20864, 11864, 21864, 10880, 20880, 11880, 21880, 10895, 20895, 11895, 21895.

Спасибо, постараюсь найти листовую подходящую, спрошу на электромеханическом заводе там вроде промышленные трансформаторы делают и двигатели.
Может у них и есть.

Кстати кровельное железо не оцинкованное тоже где то встречал как вариант. Трансформаторное не держит намагниченность, магнитомягкое. В принципе строительные стали, типа из которых гвозди делают тоже пойдут.

Короче получается можно любой прокат применить?

Чем меньше остаточная намагниченность , тем лучше. Вроде так.

По этому вопросу проконсультируюсь из какого металла делают промышленные электролизеры, ее и постараюсь найти.

Я ПРИКРУТИЛ ТАКОЙ ЖЕ РЕАКТОР СНИЗУ ПОДСТАВКИ ПОД АКУМУЛЯТОР ТАМ МЕСТА МНОГО И ОХЛАЖДАЕТСЯ ХОРОШО

Тема изначально предназначалась за общего заказа!!!
+1 Остальное в личке!!!

Присоединился бы с пребольшим удовольствием, да вот два горьких опыта по пересылке через грань между нашими державами. Два раза пробовали, оба раза исчезновение посылки в никуда.

Здравствуйте меня заинтересовало ваше предложение. Мне нужны пластины по моим чертежам, 15х15 с дырами, штук 40 для начала. Готов сделать заказ если сойдемся в цене, ведь цены так и не были озвучены. Во сколько мне это обойдется с учетом пересылки в Нижний Новгород?