ШИМ регуляторы тока.

В широко популярном ШИМ контролере 494 длительность импульсов зависит от напряжения на одном из входов (смотрите описание микросхемы, у меня нет под рукой) .Для регулировки ширины импульса меняете напряжение на этой ноге от нуля до 3,5 Вольт и длительность меняется от 97 до 0 процентов! С зажигания берете импульсы идущие на тахометр . Там меняется частота . Но если не поставить инвестирующий каскад - мы получим зависимость тока обратную той что нужна нам. Чем больше обороты - тем меньше ток!

Для понимающих идея ясна .через времязадающий конденсатор 1 мкф с тахометра подаем на накопительный . Разрядный резистор включен в цепи базы транзистора. В коллекторе и эмиттере одинаковые резисторы по 1 кОм.С колектора на вывод ШИМ контролера . Можно разрядный резистор взять подстроечный, движек в цепь базы транзистора . Им один раз выставите максимальную ширину импульсов и дальше только давите на газ! Все за Вас сделает эта автоматика ! Дерзайте !

[u][b]Ну от 220 вольт - это намного проще чем от 12 .[/b][/u] Самое надежное это на тиристорах.Токи будут совсем не сварочные ! На входе из сети диодный мостик Ампер на 20, лучше больше для надежности . На напряжение не менее 400 вольт. Переменкой в сеть , постоянкой к электролитическому конденсатору 100, 0 мкф на 450 вольт. На нем будет напряжение 300 вольт . Тиристор к плюсу катодом , к лизеру анодом . Все как в схеме электро удочки приведенной выше. Преобразователь Вам не нужен. Но на одном тиристоре длительность импульсов будет маловата, нужна очень большая емкость запирающего контура, причем не электролирического. Контур Нужно включить через диод и еще один тиристор со своей цепью отпирания . Первый тиристор подает постоянное напряжение на лизер , а второй подключает к первому тиристору запирающий контур. Таким способом можно при маленькой емкости запирающего конденсатора получить импульсы в широком диапазоне длительности. От очень короткого до очень длинного. Извените если что не понятно. Схемы на сотке рисовать не могу. Я еще в полях.

[u][b]Ув. deltagr![/b][/u] Наверняка, выше все прекрастно расписано и разжовано, но не для меня!!!
Лето заканчивается! Сегодня вновь преобрел лист металла 1*2 метра и отдал в нарез. Упорно готовлюсь к зимнему сезону (готовь сани с лета). С электролизёром проблем не будет. Вся загвоздка в схеме питания онного от 220в. То-есть, хотелось-бы увидеть конкретную схемку (электро-удочками я не занимаюсь!). Личка - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

deltagr, обещал схему выложить, могу нарисовать и выложить - мое мыло: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

У меня проблемы со временем-нарисовал Вам от руки и сбросил на Ваш ящик (тот что Вы дали на стр.12 от 12 июня) Если ящик теперь другой - отправлю на новый. Если есть возможность -начертите на компе и выложите здесь, буду признателен.

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Спасибо Сергей !
Дополню недостающее.
VD1 любой диодный мостик 30-50 Ампер на напряжение не менее 400 Вольт.
VD3 любой диод на ток 10-50 Ампер и напряжение не менее 600 Вольт.
L1 можно мотать и на ферритовом сердечнике не замкнутой формы (стержень ) сечением не менее 1 см*. Проницаемость чем больше -тем лучше. Пробовал половинку от импульсного блока питания и от строчного трансформатора телевизоров - работает. Если будет греться сердечник - увеличте его сечение, сложите два сердечника вместе и на них намотайте катушку.
Если смотреть осциллографом - на отрицательном фронте импульса существует короткий выброс до 600 Вольт.Длительность его маленькая и учитывать его нужно только для расчёта максимального напряжения тиристоров и конденсаторов запирающего контура.

С позволения одного из участников форума -ответ на его вопросы .
Обе схемы имеют просто огромную мощность ! Тиристоры 70 TPS 12 расчитаны на рабочий ток 70 Ампер и напряжение 1200 Вольт ! Мощность ограничена только тиристором , диодным мостом и ёмкостью электролитического конденсатора. Мостики у нас в продаже есть 50 Ампер на 1000 Вольт - такой и возьмите Вы , я забыл написать его тип . Коротко о работе первой схемы : При включении в сеть электролитический конденсатор заряжается( выпрямленным диодным мостом) током до пикового напряжения сети 220 * 1,41 = 310 Вольт . R1 стоит для ограничения броска тока в первый момент зарядки (при большой мощности нагрузки сработает как предохранитель-просто сгорит).Начинает заряжаться частотозадающий конденсатор С2 через R3 ,R4 и нагрузку (электролизер , для настройки можете взять лампочку 220 Вольт 100 Вт ). Одновременно через L1 и нагрузку заряжается конденсатор контура запирания С3. Когда С2 зарядится до напряжения пробоя динистора VD2 ( примерно 30 Вольт ) - откроется тиристор и подключит нагрузку к выпрямителю. Если бы не было цепи запирания -тиристор находился бы в открытом состоянии пока на нем не исчезло бы напряжение. Открывшись - тиристор превращает последовательный контур в параллельный и в контуре возникают затухающие колебания. В момент когда к тиристору приложено положительное напряжение в нагрузке будет короткий всплеск до 600 Вольт , а когда отрицательной полярности - тиристор закроется и снимет напряжение с нагрузки. Так процес повторяется с частотой заданной R2,R3 ,C2. Длительность импульса в нагрузке переключается дискретно и зависит от индуктивности дросселя L1 и ёмкости конденсаторов С3,С4 и С5. Токи черезконтур текут большие -провод обмотки не менее 0,7 мм. Сердечник только Альсиферовый (кольцо) или феррит большой проницаемости но тогда не замкнутый (круглый или прямоугольный стержень ) Иначе он намагнитится большим током и перестанет работать.Конденсаторы С2-С5 бумажные или керамические на напряжение не менее 630 Вольт.Лизер расчитывайте на напряжение 300 Вольт т.к. выбросы 600 Вольт очень короткие и на работе лизера не скажутся. Вторая схема - продолжение первой , только время замыкания контура регулируется схемой на втором тиристоре и не зависит от параметров запирающего контура , а от своих частотозадающих элементов R4,R5 ,C4.Для начала соберите более простую схему на одном тиристоре. При своей простоте и надёжности она вполне достаточна для работы лизера. Длительность импульса в ней постоянна или меняется дискретно. Но регулировкой частоты мы косвенно меняем и длительность импульсов ! Напряжение в обеих схемах на выходе одинаковы. Мощность зависит от применённых мостиков и тиристоров . При приведённых на схеме тиристорах мощность ограничена диодным мостиком 50 А * 300 В =15 000 Вт. Думаю запас по мощности для Вас достаточен ! При такой потребляемой мощности нет смысла городить огород - проще включить на отопление масляные обогреватели !!!!!!!
Обе схемы применимы и с преобразователями 12-220 Вольт .
Дерзайте !!! Удачи !!!С уважением Пётр.

Ну.......!!! Просто ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО! Вот теперь все разжовано до милиметра! Буду приступать к созданию! Петр держит слово! Респект и уважуха!!!

Сразу возник вопрос. При регулировке потенциометра "[b]длительность[/b]" будет ли изменятся нагрузка на выходе. Мне необходима регулируемая мощность (напряжение на выходе).

Напряжение на выходе 300 Вольт . Меняется ширина импульсов. Отсюда и название ШИМ (широтно-импульсная модуляция )!Включив в цепь питания Амперметр Вы косвенно определяете расходуемую лизером мощность (потребляемый ток А *300 В = мощность Вт).Можите прибор оставить штатно для контроля процесса !

Настройка первой схемы сводится к подбору конденсатора в запирающем контуре . Конденсатор должен быть такой емкости что бы лизер не грелся . В дальнейшем его можно не переключать, а выход газа регулировать ручкой "Частота " .

[quote]Настройка первой схемы сводится к подбору конденсатора в запирающем контуре . Конденсатор должен быть такой емкости что бы лизер не грелся . В дальнейшем его можно не переключать, а выход газа регулировать ручкой "Частота [/quote]" .
Вы не до понимаете процесс и частота не вариант регулировки!!! скважность регулирует ток а частота подбирается так что б на пластинах была постоянная составляющая равная напряжению электролиза

Эта простая схема не претендует на схему экстра - класса! Процесс я понимаю , для того и предложил две схемы. Что Вам нужно - решать Вам и не обязательно из того что предложил я !

[b]AlexxFF,[/b] в схеме предложенной [b]deltagr[/b], есть элемент усиления, за счет работы катушки.
В принципе, что делают и Бедини ,готовит мощный импульс или пачки импульсов как у Мейера. В данной схеме антологичное действие, но решение попроще.
Под параметры схемы должны соответствовать параметры электролизера. После изучения всех за и против пришел к выводу что для такого девайса нужна батарея ячеек соединенных последовательно, примерно так

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

так как схема будет накачивать импульсами

Для Алекса ФФ . Про настройку первой схемы написал полистав форумы по этой теме. Есть мнение (мной не проверенное ) что газ выделяется до определенной длительности импульсов . Когда их длительность больше этого значения - выделение газа больше не растет , только греется вода как в студенческом кипятильнике . По этому и предложил в этой простенькой схеме выставить длительность импульсов не превышающую эту грань! А уже ручкой Частота мы меняем скваженность импульсов вместе с частотой , т. к. длительность импульсов фиксированна . Я не буду здесь описывать чем отличаются частотная , фазовая , широтно- импульсная и дельта модуляция - это совсем для другого форума , но поверьте все они сестры и косвенно связаны между собой ! Про резонансы я пока вообще молчу . В данной схеме он как бы паразитный , но для наших целей вроде даже полезный ! Если ошибаюсь - поправьте с обоснованиями . Ну растолкуйте что не так . Может это не всем будет понятно и интересно , тогда по возможности перейдем на личное общение. В споре рождается ИСТИНА !

Эммм принцип ШИМ основан на длительности ипульса не зависимо от частоты!! Частотой мы ток не можем менять!! я уже писал в своей ветке про просадку напряжения в конце импульса и нарастание напряжения при начале импульса!! По поводу адекватного спора только всегда за скайп есть в профиле(если будет желание осудить у кого либо). И для начала разделим ШИМ и Схему питания (импульсами, токами высокой частоты,Пачками импульсов и т д). это разные схемы и принцип питания Лизера!!))
[quote]только греется вода как в студенческом кипятильнике[/quote]
Дополню что при классическом электролизе в работу идет в среднем 2,23 вольт + -(подробно расписано в моей ветке) . Остальное напряжение не осуществляет работы по разложению воды и уходит в нагрев!!! так как мы не можем (точнее не рассматриваем изменение напряжения для каждой пары электродов) менять напряжение то мы ограничиваем ток (а следовательно выход газа) !!!

Скайп конечно же есть , но не в сотке с которой я пока только могу общаться . Просадка напряжения это недоработка схемы или не качественное ее повторение . Она в принципе не должна быть и говорить о ней не будем . В предложенной схеме , при питании от сети 220 В (а у нее обычно очень низкое выходное сопротивление ) на 1 Ампер выходного тока достаточно 100,0 мкФ . Ну если уж сеть плохая - увеличте конденсатор пропорционально ее качеству и нагрузке. При питании от преобразователя 12 - 220 Вольт эта емкость потребуется значительно большего понимала , т. к. у него значительно выше выходное сопротивление . Пачки импульсов может и имеют под собой какую - то выгоду , но я в этом не уверен и в простых схемах думаю можно обойтись и без них . В более продвинутых схемах это применяют , но тиристоры не обладают необходимой для этого скоростью переключения и схемы делаются на транзисторах в ключевом режиме.

[quote]Просадка напряжения это недоработка схемы[/quote]
как раз со схемой всё отлично мы питали ячейку на 24 вольт от 2 камазовских аккумов. и напряжение "проседало" по оцилографу на ячейке (!!!), а не на выходе ШИМа.

Опять глючит инет , выскочило 2 сообщения вместо одного и не удаляется. Александр ? Дайте ссылку на Вашу ветку - пойду просвещаться как появится возможность.

[url=https://h2-o.forum2x2.ru/t903-topic]Тут моя ветка[/url] сообщение удалил)

Ток наверное был большой и напряжение падало на проводах между ШИМ и лизером . Провода при нагреве увеличивают свое сопротивление - от сюда и Просадка . Правда они должны остыть в паузе между импульсами , но не успеют . Скорее всего сказывается реактивность лизера, ведь пластины это емкость . Хотя если между ними не дистилированная вода а с солями - это уже аккумулятор . . .

[quote]Ток наверное был большой и напряжение падало на проводах между ШИМ и лизером[/quote] Я описывал данный момент в теме!! просадка была по 2 причинам!!
1) Не правильно собранная ячейка ( не было параллельности у 1 пары пластин)
2) Малая частота ШИМ (ячейка успевала разряжаться!!)

Саша ! Я понял где мы с тобой не понимаем друг - друга ! ШИМ - это широтно - импульсная модуляция . Правильно ? Во всех импульсных видах модуляции существует понятие Скваженность импульсов . Это отношение длительности периода колебания к длительности импульса или в процентах. Эффективный ток правильнее будет рассматривать учитывая не только длительность импульса но и совместно с ним Скваженность за определенный промежуток времени. Для наглядности можете закрасить то что находится внутри импульса . 2, 33 Вольта на пару пластин Вы конечно же имели в виду постоянное напряжение при питании без всяких ШИМ ! Тогда при скваженности 10 процентов , размах импульсов должен быть 23,3 Вольта . Согласны ? ! Идем дальше. При таком пиковом напряжении у нас выделяется максимум газа без нагрева жидкости. Уменьшаем длительность импульса ,следовательно и Скваженность - уменьшаем выход газа . Площадь закрашеного внутри импульса уменьшилась. Пусть это все было при длительности периода 1 минута и длительности импульса 6 секунд . Выделился 1 литр газа , для примера. Увеличим частоту в два раза . Длительность импульса не меняем 6 секунд , а период уже уменьшился в 2раза и стал 30 секунд ! За минуту проскочит 2 импульса - газа выделится 2 литра ! И так далее . Регулируя частоту мы меняем Скваженность и выход газа . Главне чтобы при максимальной частоте Скваженность не превысила расчетную для максимального пикового напряжения при том колличестве пластин которое Вы применяете ! Пачки импульсов применяют повидимому для того что бы газ успевал выйти из воды наружу , но то же самое мы можем получить используя меньшую Скваженность . Много я думаю не потеряем в выходе газа . Может я и ошибаюсь , в Вашу ветку пока не заглядывал .

Какая частота Вы считаете должна быть минимальной , ниже которой ячейка успевает разряжаться ? Извените что долго набираю текст - с Сотки .

[quote]Какая частота Вы считаете должна быть минимальной , ниже которой ячейка успевает разряжаться[/quote]
Частота будет зависеть от конкретной конструкции Лизера и качества его сборки!!
[quote] 2, 23 Вольта на пару пластин Вы конечно же имели в виду постоянное напряжение при питании без всяких ШИМ ![/quote]
??? Почему Вы так решили? у нас сила тока звисит от напряжения ( есть график зависимости ).
[quote]ток правильнее будет рассматривать учитывая не только длительность импульса но и совместно с ним Скваженность за определенный промежуток времени.[/quote] ???? Скважность и длительность импульса???!!! эмм поясните по моему мы говорим про одно и то же разным языком))) или что то я Вас не понял совсем...)
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E2%E0%E6%ED%EE%F1%F2%FC]Читаем ВИКИ Скважность.[/url]
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]