ШИМ регуляторы тока.

Вы так и не ответили о минимальной частоте. Если тайна - не нужно. Меня интересуют цифры а не общие фразы. Про ссылку на ВИКИ.-разве я Вам не тоже самое объяснял выше?! Я только попытался объяснить как с помощью изменения частоты при фиксированой длительности можно регулировать мощность в нагрузке . Где приведен упомянутый Вами график и кто его автор ?

Всем привет! Не могу найти С3, С4, С5 на 630вольт. Выдержат ли выше перечисленные 450 вольт? или искать большее напряжение.

[quote]с помощью изменения частоты при фиксированой длительности можно регулировать мощность в нагрузке[/quote]
Зачем так изгаляться?
[quote]Вы так и не ответили о минимальной частоте[/quote]
как такового нет параметра про остальное подробно сказал выше.
[quote] Где приведен упомянутый Вами график и кто его автор ?[/quote]
Якименко промышленные Электролизеры книгу выкладывал много раз. И где то график на форуме.)))
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
График зависимости силы тока от напряжения при электролизе.

При получении кислорода и водорода электролизом, раствора серной кислоты на платиновых электродах требуется напряжение на 0,5 в большее, чем 1,23 в, а именно не менее 1,7 в. Эта часть напряжения необходима для преодоления сопротивления протеканию тока, связанного с перенапряжением (затруднением) электрохимических реакций, и сопротивления электролита.

V=фа - фк +na +nk + фраств

Где V – напряжение на электродах ванны;

фа и фк – потенциалы катода и анода, рассчитанные по формуле Нернста,

с учетом изменения концентрации веществ при электролизе;

фраств – падение напряжения на сопротивлении раствора

na и nk – перенапряжение анодной и катодной реакций.

При этом часть электродной энергии превращается в химическую, а часть – в тепловую.

A = n*F*v = n*F*(фа - фк +na +nk + фраств ) = An + Ah + Aраств

Где n*F – число Фарадеев электричества, необходимое для восстановления

на катоде и окисления на аноде 1 моля вещества.

An - Полезная работа (An = n*F*(фа - фк));

Aраств - теплота освобождающаяся на сопротивление электролита

(Араств = n*F*фраств);

Ah - теплота освобождающаяся на сопротивление перенапряжения

(Ап = n*F*(na +nk));

Из этих уравнений следует, что перенапряжение электродных реакций и сопротивление раствора снижают к. п. д. электролитической ванны.

Напряжение разложения электролита равно разности между напряжением, подаваемым на ванну, и падением напряжения на сопротивлении раствора. Оно складывается из равновесных электродных потенциалов и соответствующих перенапряжений катодной и анодной реакций:

Ep = v - фраств = фа - фк +na +nk

Напряжение разложения зависит как от природы электролита, так и от природы электродов.

Алекс ФФ , спасибо за столь развернутую информацию ! Видно что Вы перелопатили массу информации по данной теме . Заходил на Вашу тему - впечатляет ! Отпало много вопросов ! Можно конечно не изголяться , но простота и надежность схемы оправдывает это . Кому не нравится первый вариант - второй не намного сложнее - практически повторение еще раз первого. Для Спартака . Напряжение на конденсаторе будет чуть более 300 Вольт , но так как цепь резонансная могут быть большие скачки . Напряжение указанное на конденсаторах - это максимальное постоянное напряжение . Пиковое они выдерживают больше. Можете попробовать и на 450 Вольт . Скорее всего они будут работать долго , но надежность снизится. В таком случае наличие предохранителя обязательно. Еще я забыл нарисовать разрядный резистор электролитического конденсатора выпрямителя. Он должен быть 100 - 300 кОм и мощностью 1 - 2 Вт . Включить его нужно параллельно конденсатору , что бы он разряжал конденсатор при отключении от сети. Прикасаться к деталям схемы можно не ранее минуты после отключения от сети .

deltagr, Здесь не очень многие в схемах и их работе разобраться могут(к сожалению), а потому твои простые схемки и пояснения к ним-большущая помощь всем присутствующим, молодчина! А вот AlexxFF , например, очень хорошо понимает в классическом электролизе...Вывод: Объединив усилия и знания можно весьма продвинуться в наших общих делах! От себя добавлю: По поводу частоты ШИМа- она должна быть такая, чтобы ячейка как можно громче "пела", и потому тут Саня прав- на каждой конструкции ячейки частота будет своя, и я тут задумал применить схемку вроде качера, чтобы частота сама подстраивалась под изменяемые условия....Но пока(блин!) некогда, машину до сих пор не сделал- гоняю на мотике(пока лето). А качер - это вообще очень просто один(!) транзистор и катушка, вот где всем неоченьпонимающимвэлектронике будет раздолье!

Хочу Вас немного предостеречь по поводу схемы на одном транзисторе и двух катушках. Транзистор там работает в активном режиме и греется очень сильно. Радиатор понадобится огромных размеров и возможно кулер . Проще использовать 555 и МОСФЕТ используемый Александром в его лизере, тогда можно обойтись радиатором маленьких размеров . Транзистор будет работать в ключевом режиме и греться почти не будет. На 494 можно ввести следящую обратную связь , меняющий ширину импульса автоматически . А Вы в двухтактнике не пробовали Газ Брауна подмешивать ? Кто либо это делал ?

chukokalo обязательно отпишись по результату потому как в планах так же "помучать" ячейку с качером. Благо есть лаборатория и оборудование для качественных экспериментов, но к сожалению времени не хватает.

[quote:eeb5="chukokalo"]deltagr, Здесь не очень многие в схемах и их работе разобраться могут(к сожалению), а потому твои простые схемки и пояснения к ним-большущая помощь всем присутствующим, молодчина! А вот AlexxFF , например, очень хорошо понимает в классическом электролизе...Вывод: Объединив усилия и знания можно весьма продвинуться в наших общих делах! От себя добавлю: По поводу частоты ШИМа- она должна быть такая, чтобы ячейка как можно громче "пела", и потому тут Саня прав- на каждой конструкции ячейки частота будет своя, и я тут задумал применить схемку вроде качера, чтобы частота сама подстраивалась под изменяемые условия....Но пока(блин!) некогда, машину до сих пор не сделал- гоняю на мотике(пока лето). А качер - это вообще очень просто один(!) транзистор и катушка, вот где всем неоченьпонимающимвэлектронике будет раздолье![/quote] я вот что подумал , ведь можно запитать электролизёр от обычного блокинг генератора !, скважность импульсов большая соответственное потребление маленькое , остаётся проверить выход газа )))

Привет всем. С влокинг генератором я такой опыт проводил. Запитывал для сравнения ту же ячейку напряжением равным остаточному напряжению на ячейке и мерил ток в обоих случаях и выход газа. При одинаковых напряжениях на ячейке получается одинековый выход газа, но ток потребляемый с блокингом выше на треть.

[quote]Привет всем. С блокинг генератором я такой опыт проводил.[/quote]
Можно подробней условия опыта?

Не мучайте себя блокинг- генератором. Он работает в активном режиме - потребление на треть больше - это нагрев транзистора ! Смотрите мой пост выше. До мощности 5 Вт еще куда не шло - выше хуже и хуже. 555 таймер и МОСФЕТ полевик (при большой входной его емкости желательно поставить перед ним ключ средней мощности для более быстрого перезазяда входной ёмкости полевика через низкое выходное сопротивление этого дополнительного ключа) до сотен Вт при совсем небольшом радиаторе .

В блокинг - генераторе транзистор при переходе от закрытого состояния до открытого имеет затянутые фронты импульсов . В закрытом состоянии тока через транзистор нет - не греется ! В полностью открытом греется только сопротивление его переходов или у полевиков канал . Они в полностью открытом состоянии малы (у МОСФЕТов сотые доли Ома ! ) . Подав на затвор импульсы с крутыми фронтами - получите генератор с высоким КПД малых размеров и высокой надежности ! Не верите - проверьте ! Подайте с генератора на затвор синусоиду и потом меандр размахом 5 Вольт. Рукой на транзисторе ощутите разницу ! Без радиатора при синусоиде закипит в считанные секунды - сразу выключайте . При меандре - будет холодным или чуть теплым ! Нагрузку в обеих случаях используйте одинаковую.Для эксперимента можно просто лампочку.

[quote:08b0="deltagr"]Не мучайте себя блокинг- генератором. Он работает в активном режиме - потребление на треть больше - это нагрев транзистора ! Смотрите мой пост выше. До мощности 5 Вт еще куда не шло - выше хуже и хуже. 555 таймер и МОСФЕТ полевик (при большой входной его емкости желательно поставить перед ним ключ средней мощности ) до сотен Вт при совсем небольшом радиаторе . [/quote]
Дело в том что на выходе у блокинга это ЭДС самоиндукции , а так как проф Канарёв доказал что энергия самоиндукции больше чем индукции то блокинг в самый раз подходит для этого ЭНЕРГИЯ ИМПУЛЬСОВ ЭДС САМОИНДУКЦИИ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ПОЛЕЗНАЯ ЭНЕРГИЯ ИМПУЛЬСОВ ЭДС САМОИНДУКЦИИ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[quote:fb57="AlexxFF"][quote]Привет всем. С блокинг генератором я такой опыт проводил.[/quote]
Можно подробней условия опыта?[/quote]Можно. Как источник питания использовался Латр, диодный мост сглаживающие конденсаторы. Вольтметр а выходе блока питпния, Амперметр по пост току и вольт метр параллельно ячейке. Вначале к ячейке подключил схему с блокингом от 12в На ячейке появился выход газов. через тонкую трубку сосчитал "бульки" . Потом добился такого же количества за то же время но на постоянном токе. Напряжение на ячейке оказалось практически таким же как и при питании ее от блокинга. Ток на ячейке с блокингом не мерил, но мерил ток его питания. Он выше чем на прямую. Напряжение на ячейке было около 8в. вода дождевая и не менялась в обоих случаях.

ЭДС самоиндукции присутствует во всех ключевых схемах с катушкой в нагрузке ! Она возникает в момент разрыва цепи питания, когда выходной транзистор запирается. Вот только в Блокинг Генераторе она будет меньше чем в ключевой ( импульсной схеме ) из-за наличия затянутых фронтов Блокинг - Генератора и активного сопротивления включенного в цепь катушки транзистора. Самая большая ЭДС самоиндукции будет в схеме с катушкой имеющей наибольшую Добротность ( есть такой параметр у катушек индуктивности ). Это так простенько без формул которые большинство из нас не любят !
Если хотите на себе ощутить что такое ЭДС самоиндукции - можете провести простой опыт. Для этого нужен любой небольшой трансформатор и батареечка Крона или ей подобная. Выберите обмотку с самым большим количеством витков. Замкните на неё батарейку и затем разорвите цепь питания , но так чтобы Вы остались держать обмотку разными руками . Попробовали!!!!! Вот это и есть ЭДС самоиндукции !!!! А ту же Крону спокойно берёте вывода руками и даже ни чего не чувствуете ! Не пытайтесь провести этот опыт с большим напряжением - [color:04a3=red]ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ [/color]. Лучше попробуйте сначала на аккумуляторе от сотки, если покажется мало - возьмите Крону. С низкодобротной катушкой ДЁРНЕТ слабенько. Слабже ДЁрнет если одной из рук будете бержаться через сопротивление 10-100 кОм. Вот этим сопротивлением является транзистор в блокинг -генераторе. А у ключа на МОСФЕТ полевике это сопротивление будет всего сотые доли Ома . Так что лучше , Блокинг-Генератор или Схема на Мосфете ?!!!!!

Блокинг выдавал 700в в импульсе, использовался для опытов с аккумами и давал в импульсе 40А зарядного тока. Воду разлагает даже дисциплинированную. В этом есть главное преимущество перед постоянным током. С внешним генератором действительно лучше. практически один к одному. Обратноая ЭДС нормально поднимает напряжение и практически на любой воде есть результат, максимально возможный для каждого случая.

На каком транзисторе собирали блокинг-генератор и если можно схему. Почему зарядного -наверное разрядного тока ? 40 Ампер ! Радиатор каких размеров на транзисторе был ?

Блокинг в подробностях, по моему не совсем в тему. Тем более, что результат именно с блокингом отрицательный. Ответил в личку.

[quote] L1 можно мотать и на ферритовом сердечнике не замкнутой формы (стержень ) сечением не менее 1 см*. Проницаемость чем больше -тем лучше.[/quote]
А можно ли намотать L1 на простом ферритовом кольце, тех-же размеров? И как расчитать эти самые 10-20 mH . Может стоит взять чуть больше ферритовое кольцо. Ну, не могу найти это "фильдиперсовое"! Прошу, ответить знающих ЛЮДЕЙ!!!

По поводу Альсиферового кольца я писал выше.Это материал с высоким током насыщения, поэтому применяется в цепях где большие токи.Если взять не замкнутый сердечник из обычного феррита- то тоже всё получится. Только экспериментально подберите количество витков. На половинке от ТВС (трансформатор выходной строчный от всех типов телевизоров). Можно даже взять и замкнутый сердечник от него , но в зазор вставить диэлектрик толщиной 0,5-1,0 мм. Можно взять даже просто ферритовое кольцо 2000-5000 проницаемостью и сечением более 1 см*,но аккуратно разорвать его пропилив болгаркой(но это сложно сделать не испортив кольцо!) Площадь поперечного сечения не менее 1 квадратного сантиметра. Если после продолжительной работы сердечник сильно греется- увеличивайте сечение .Можно складывать два сердечника вместе-сечение увеличивается в два раза.Количество витков тоже зависит от типа сердечника и его размеров. То количество что привёл я -даже для того сердечника примерное.Большая точность и не нужна.Нам не выгонять резонанс на какую-то частоту.Задача контура просто работать и прикладывать к тиристору напряжение в обратной полярности , тем самым запирая его при работе на постоянном напряжении.
Можно катушку и без сердечника намотать, но витков нужно много-наверное под 1000 . При 700 витках у меня тиристор ещё не запирался, на больше провода не хватило под руками.Провод медный , дорогой и катушка с большим количеством витков тяжеловата будет(в плане финансов).Хотя на нержавейку наверное намного больше уйдёт!

Да ! Любой сердечник нужно обязательно изолировать от обмотки намотав на него какой- либо теплостойкий диэлектрик.Это может быть фторопластовая лента и даже полоска промасленной бумаги.Неплохо ведет себя обычный толстый Скорч , но его неудобно мотать на кольцо. Еще . Не замкнутый сердечник излучает больше радиопомех чем замкнутый. Кроме того все импульсные схемы , где присутствуют крутые фронта импульсов излучают очень широкий спектр гармоник . Во всех ШИМ это присутствует - поэтому желательно корпус делать металлическим , работающим в качестве экрана .

Преобрел альсиферовые кольца (из России, марка 140-4) Внешний - 44. Все как заказывали. Нашел провод 0.8мм. Катушки индуктивности никогда не мотал. ВОПРОС. (Скока ложек сахара бросать в чашку?) Шутка! Сколько витков мотать и каким способом (внавол, виток к витку, ну и т.п.) чтоб достичь нужных параметров катушки и не грелось при большой мощности.

Для такого кольца достаточно 150 витков-индуктивность будет примерно та что надо.
Изолируете кольцо по всему периметру , предварительно скруглив все острые края. Делаете челночёк , наматываете на него провод и вперёд ! Лучше мотать виток к витку (по внутреннему диаметру ) и каждый ряд изолировать той же лентой как и сердечник,иначе высокое напряжение пробьёт изоляцию провода и придётся перематывать. Ни чего страшного не произойдёт если мотать будите в навал- добротность у таких катушек даже выше чем при намотке виток к витку, но между витками может оказаться большое напряжение и опять пробой и перемотка. Если не будет получаться выставит частоту 150-200 Гц , сначала уменьшаем ёмкость переключателем. Если не хватает -отматываем немного с катушки витков.

Для любителей сложностей, по мотивам С. Мейера (устройство накачки ячейки 12В)
Вопросы не задавайте повторяйте сами, параметры бифилярки и ячейки не указаны, только экспериментальным путем.
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Собираю макетку для испытания схем разных.
Сделана из штекеров от винтов старых. Фото позже. счас макетирую.
Иначе все схемы на практике сложно проверять.