Результаты по получению газа Брауна.

Странно... Получается, что ни кто из форумчан так и не получил ни каких результатов?! или не хотят раскрывать тайну своих "великих" экспериментов!

[quote:ba9c="DEVEK"]Странно... Получается, что ни кто из форумчан так и не получил ни каких результатов?! или не хотят раскрывать тайну своих "великих" экспериментов! [/quote]

У меня тож Драй селл, подключение не помню, помойму +нннн-, 18 пластин, 15см х 15см.
Электролит - дистилят + едкий натр.
Тупой электролиз, без ПВМ.
2,5 литра при 30-35А.
В принципе, то же самое.
На след неделе попробую подключить ПВМ.

[quote:4ce9="DEVEK"]Результаты: 1,2 л при 17А[/quote]
Питание и ток какие?

Собирал тестовый экземпляр: 120х70мм (между пластинами около 1мм) 10 пластин - дистил. не искал, использовал воду из под крана + пищевая сода, едкий натр найти проблема т.к. продают только мешками по 25 кг, а ехать на завод далеко, чтобы попытаться раздобыть 1-2 кило... выход газа слабоват (иголка горит слабо), но и питание всего 5В при 10А. Пластины по принципу: +-+-+-
Попробовал увеличить расстояние между ними до 2 мм - чего-то булькает, а давление недостаточное, чтобы продавить газ через бульбулятор. Вот ищу сейчас резину толщиной 1,5 мм...

[quote:058e="RAMI"][quote:058e="DEVEK"]Результаты: 1,2 л при 17А[/quote]
Питание и ток какие?
[/quote]
Извините, просмотрел.... 14 В почти, питание взял от зарядного устройства для аккумуляторов.

Вот еще вопрос - толщина самих пластин важна или нет? Мне вскоре должны подогнать 10 пластин из авиационной нержавейки, но толщина около 3мм, вот думаю не слишком ли толстые... Где-то через месяц должны оттуда же подогнать 1мм толщиной, а пока так буду издеваться...

Кстати! Попробовал к тем же пластинам, в кол-ве 5-и штук на расстоянии 2,5-2,7 мм между ними, подать переменку 220В через автомат 10А - практически моментально выдавливает 90% жидкости из электролизера в бульбулятор (шланги тонкие для такой реакции и сама конструкция небольшая), но газа выходит очень большое кол-во, сколько выходит не смог замерить т.к. за пару секунд вода сильно нагревалась. Была просто вода т.к. с добавками автомат моментально срабатывал.

Всё это касается "сухого" электролизера. Дальнейшие опыты буду ставить когда подгонят хотя бы резину 1,5 мм. Из камеры от легковушки тоже получилось сделать (как раз 1мм толщиной расстояние было)

Еще друг электронщик сейчас хочет собрать ПВМ и ограничитель тока. Пока же будем пытаться получить максимум водорода на небольших напряжениях и токах без ПВМ (всё что есть под рукой)

[quote:1939="RAMI"]Вот еще вопрос - толщина самих пластин важна или нет? Мне вскоре должны подогнать 10 пластин из авиационной нержавейки, но толщина около 3мм, вот думаю не слишком ли толстые... Где-то через месяц должны оттуда же подогнать 1мм толщиной, а пока так буду издеваться...

Кстати! Попробовал к тем же пластинам, в кол-ве 5-и штук на расстоянии 2,5-2,7 мм между ними, подать переменку 220В через автомат 10А - практически моментально выдавливает 90% жидкости из электролизера в бульбулятор (шланги тонкие для такой реакции и сама конструкция небольшая), но газа выходит очень большое кол-во, сколько выходит не смог замерить т.к. за пару секунд вода сильно нагревалась. Была просто вода т.к. с добавками автомат моментально срабатывал.

Всё это касается "сухого" электролизера. Дальнейшие опыты буду ставить когда подгонят хотя бы резину 1,5 мм. Из камеры от легковушки тоже получилось сделать (как раз 1мм толщиной расстояние было)

Еще друг электронщик сейчас хочет собрать ПВМ и ограничитель тока. Пока же будем пытаться получить максимум водорода на небольших напряжениях и токах без ПВМ (всё что есть под рукой)[/quote]

Попробуй между бачком и электролизером в подводящую МАГИСТРАЛЬ поставить нагнетающий насоСик! И повтори опыт. Да отводящий шланг должен быть втрое, а то вчетверо толще входящего.
Я планирую, остановится на 110 вольтах, и электролизер сделать полусухой. А Прибор Высоковольтной Модуляции это очень и очень интересно. Предлагаю в цепь обычного Шима, вместо электролизера подключить 12В обмотку трансформатора, а с другой стороны 110, 127 или 220 как кому нравится, только не забыть в схему включить диод и дроссель.

[quote]Попробуй между бачком и электролизером в подводящую МАГИСТРАЛЬ поставить нагнетающий насоСик! И повтори опыт. Да отводящий шланг должен быть втрое, а то вчетверо толще входящего.[/quote]
Если это про опыт с 220В, то выдавливало в обе стороны одинаково, через отводящий и подводящий. Скорей всего площадь слишком маленькая и подключение по принципу +-+- не канает для такого напряжения.

У Мейера на входе в электролизер входило 27В

А кто знает разницу выхода газа между обычной водой и дистиллированной, а также между пищевой содой и каустической (NaOH), ну и эффект разной соды на металл?
Вот думаю, стоит ли собирать большой электролизер без каучуковой соды или сначала найти её, а потом уж и городить...

[quote:04fc="RAMI"]А кто знает разницу выхода газа между обычной водой и дистиллированной, а также между пищевой содой и каучуковой (NaOH), ну и эффект разной соды на металл?
Вот думаю, стоит ли собирать большой электролизер без каучуковой соды или сначала найти её, а потом уж и городить...[/quote]
Просто воду из под крана не рекомендую, осадок от нее и прочее... Для электролиза не пойдет. В дистилят придется все равно что-то добавлять. Я пробовал КОН и NaOH, ну и конечно пищевую соду. Пищевая сода: более безопастна, но выпадает осадок и вода коричневая какая-то... КОН: электролит чистый, но минус есть, он пенится, а вот NaOH 20% (800 гр дистилята + 200 гр NaOH) рекомендую, пены нет, чистый электролит и ток ограничиваем ШИМ.

Пена и цвет это последствия разложения металла.
Через недельку электроды просто растворятся.

NAOH - в быту просто Крот, для очистки труб, бывает жидкий и в гранулах 10-15 руб пакет 300гр.
Бадяжить лучше добавляя в воду до достижения желаемого тока.
Толщина зазоры и размеры электродов большего значения не имеют.
Оптимальное напряжение между электродами 2 - 2,5 вольт, отсюда и набор пластин -+ .......+-

[quote:8c06="DEVEK"]Просто воду из под крана не рекомендую, осадок от нее и прочее... Пищевая сода: более безопастна, но выпадает осадок и вода коричневая какая-то...[/quote] А ты пробовал разбирать свой электролизер? Я вот разобрал и офигел - пластины черные, все в окисле. Это произошло когда в обычную воду добавил пищевой соды (с просто водой никакого окисла не было и вода оставалась кристально чистой, у нас система очистки по последнему слову техники), вода стала коричневой со временем. Короче пищевая сода совсем не годится, оцинковку съела за милый мой, даже видно было по краям, когда одну немного отмыл (пластины были из корпусов компьютерных БП).
Нужную резину нашел, пластины скоро будут, крайние пластины со штуцерами сделают на заказ, но из какого металла они будут пока не знаю, но толщиной 5-7мм. Едкого натра пообещали подогнать пару кило с хим.завода
Надеюсь на следующей неделе собрать вариант электролизера побольше (12х12 см пластины 15 штук) и с нормальными ингредиентами. И еще обнаружил интересный эффект - когда штуцера с обеих сторон, то циркуляция жидкости (+ выход газа) гораздо лучше и не давит через входной шланг, ну и чем больше емкость с водой, тем больше давление на входной шланг.

[quote]В больших конструкциях лучше использовать по два штуцера снизу и сверху и отверстия вверху и внизу во всех пластинах напротив штуцера для циркуляции рассола[/quote] Я вообще говорил, что 2 штуцера с каждой стороны, а не как на фотках - один внизу с одной стороны, другой вверу с другой стороны. Дырки напротив штуцеров с самого начала сверлил + по углам.

[quote]Промышленные электролизеры делают и из черного металла - и работают.[/quote] Наш завод как раз промышленные элктролизеры выпускает. Только из чего делают их не знаю т.к. работаю в управлении...

Друг нашел соответствие американского стандарта нержавейки 316 L и нашего, обозначается как 03Х17Н14М2 (ГОСТ 5632-72(лист,круг)). Самое интересное, что европа и германия имеет 2 вида нержавейки, которые в США называются 316 L - это европа: 1.4404, германия: X2CrNiMo17-12-2 и 1.4435, X2CrNiMo18-14-3. Последние соответствуют как США, так и ГОСТ. В японии имеет обозначение как SUS 316 L Вдруг кому интересно будет.

Вот еще про 03Х17Н14М2:
Аналог сталей AISI 316, X2CrNiMo17-12-2, 1.4404, 316 L, SUS 316 L.
Сталь аустенитная незакаливаемая, наличие молибдена (Мо) делает ее особенно устойчивой к воздействию коррозии. Технологические свойства стали 03Х17Н14М2 при высоких температурах гораздо лучше, чем у аналогичных сталей, не содержащих молибден.
Сталь обладает высокой устойчивостью к МКК и применяется при температурах до +450 °С.

Ну и напоследок характеристики сталей:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В больших конструкциях лучше использовать по два штуцера снизу и сверху и отверстия вверху и внизу во всех пластинах напротив штуцера для циркуляции рассола, шланги не мельчить, внутренний диаметр сразу делать 8 - 10мм, лучше будет циркуляция и к стандартным расширительным бочкам диаметр лучше подойдет. Штуцера можно найти стандартные Вазовские или Уазовские черные в автомагазинах 20-50руб. Лучше конечно выточить из нержавейки.
Промышленные электролизеры делают и из черного металла - и работают.

Насчет рассола -- Можно попробовать кислотный рассол, но пластины растворятся гораздо быстрей чем в пищевой соде.

Картинки игрушечных образцов.

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/97151637.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/84020794.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/74043910.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/63148362.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[URL=https://redcdn.net/ihimizer/i/68484393.jpg/][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Заказал мужикам крайние пластины со штуцерами, должны на газорезке вырезать:
один поменьше:
[URL=http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1012/7e/5aff2f2717fe.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
второй побольше:
[URL=http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1012/d4/c027c0e3dc5a.jpg.html][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Если не по чертежным правилами сделал, то извиняйте, не проектировщик я
Кстати, в предыдущий пост добавил полезную инфу.

Хочу добавить:
Надо учитывать свойства NAOH и конструктивно предотвратить его попадание в топку.
Карбюратор поршня и головка люминивые и активно разлагаются в NAOH с бурным выделением водорода.

[quote:1515="Химик"]Хочу добавить:
Надо учитывать свойства NAOH и конструктивно предотвратить его попадание в топку.
Карбюратор поршня и головка люминивые и активно разлагаются в NAOH с бурным выделением водорода.[/quote]
Не алюминий, а примесями оного, иначе мотор долго не жил бы. Двойная сисиема отчистки в это деле может помочь (бурбулятор и пустой резервуар)

[quote:dddb="Химик"]Хочу добавить:
Надо учитывать свойства NAOH и конструктивно предотвратить его попадание в топку.
Карбюратор поршня и головка люминивые и активно разлагаются в NAOH с бурным выделением водорода.[/quote]
Не только NaOH, но и КОН вступают в реакцию с алюминием.

[youtube]<object width="640" height="390"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/VBELYGUQ1y0&hl=fr_FR&feature=player_embedded&version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/VBELYGUQ1y0&hl=fr_FR&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"></embed></object>

Самый простой способ получения топливного газа:
Во впускной коллектор монтируем испаритель на входе которого простейший карбюратор подающий воду и воздух, на выходе получим топливный газ ( назовем его для ясности пар с высокой температурой ).
Добавим немного газа Брауна и запалим эту смесь обычной свечей зажигания.
Реализация в авто: кратко чтоб было ясно..........
В салоне ставим 2ю педаль газа, заводим на бензине, прогреваем коллектор и газуем на воде.
Дальше дело техники и конструкторского решения.
Свечи можно применять плазменные и много искровые, катушки с повышенным током и напряжением, но все работает и на простых.
Для подстройки угла зажигания можно поставить стандартную приблуду Октан корректор к примеру Импульс 500.
При наличии 2-5 литров газа Брауна в минуту и хорошей мощной искре можно и просто тупо вместо бензина к карбюратору воду подключить, можно обойтись и без газа но это уже другая тема.

Дополнено к видио[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [/img]

Маш, а написать че нибудь?

Думала, что будет понятненько с картинок, стаканчиковые нерж-пластины, 7шт,ток 15А, вых 3л\м, установка стоит в рено. Паша, - буду Маша!

Это получается около 3-3,5В на пластину. Не многовато ли? Шланг довольно хиленький и где "бурбулятор"? Такая установка явно не для российских дорог, мигом вода попадет в шланг на какой-нить кочке или ямке.

RAMI - она пишет ( стаканчиковые нерж-пластины, 7шт,).....
Замануха следующая – впрыск водорода в топливовоздушную смесь замещает часть потребления топлива, снижая его расход и даже вредные выбросы! Водород более энергонасыщен, чем бензин! А значит, как уверяют , для достижения необходимой мощности его требуется совсем немного… В итоге потребление бензина снизится на 30 – 40 процентов. Однако как вроде всё просто!
Но зададим несколько вопросов:
Получение водорода из воды – процесс простой и известен уже двести лет. Для этого требуется два электрода, электрический ток и вода. Даже в самых идеальных условиях КПД этого процесса не превышает 70%. Но откуда на борту автомобиля электричество? Правильно – от работы генератора. То есть, мы отбираем у двигателя дополнительную мощность на создание напряжения в сети реактора. Если произвести несложные расчеты, то получится, что из литра воды мы получим – 420 граммов водорода. Его энергоемкость составляет 14кВтч, что на 16% выше, чем количество энергии, затраченное на его получение. При КПД 70% цифры становятся не очень симпатичными – чтобы получить 14 кВтч энергии водорода генератору потребуется выработать дополнительно 24 кВтч электроэнергии!
Бортовой генератор водорода потребляет больше энергии, чем отдает. Это означает только одно – наш автомобиль будет тратить еще больше бензина на каждую сотню, чем до установки чудо прибора.
Хотя - «Только наше невежество заставляет нас пользоваться ископаемым топливом» 1928 г. Циолковский.
Я как ни-ть расскажу как получить просто 10- 12 квт и на борту эл . энергии, не надсождаясь, для простого электролиза, не используя аккума, благо научил житель этого же форума.

[quote] Это означает только одно – наш автомобиль будет тратить еще больше бензина на каждую сотню, чем до установки чудо прибора.[/quote] А вы знаете сколько генератор вырабатывает энергии в минуту, расходуя мощность двигателя? Такое ощущение, что не знаете. В моей машине генератор способен вырабатывать 70А при 14В - мало? Куда вся остальная энергия уходит?
[quote]впрыск водорода в топливовоздушную смесь замещает часть потребления топлива[/quote]Я так понимаю Вы не совсем в теме...
[quote]Я как ни-ть расскажу как получить просто 10- 12 квт и на борту эл . энергии, не надсождаясь, для простого электролиза, не используя аккума, благо научил житель этого же форума.[/quote]
Как-нить - это через лет так дцать? Вы наверное не знаете сколько энергии генератора теряется впустую...