| H2O Водородное топливо Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше |
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И |
| | Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. | |
|
+53varmi Юрик633 Robin.ra Ты кто? Dima_gen C4acTbE $ alfa-dok marina spammer Volgahim вован Wadimka Rakarskiy DEVEK azteobicham asdirects stranik9 h Свидомый Zmiy JohnZ RAMI alset zsai Паша толстый Степан65 Данила Незнайка spsm SAHA ukrop Кирим We-BEER Фёдор Говоров Химик lemoix Warlock dennis1974 Baiker77 fmm vova_shv Owlotron ZED Admin Критик blakzmey pashish www dmi6602 shonenpl Слесарь Участников: 57 | |
Автор | Сообщение |
---|
Слесарь
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Чт 29 Июл 2010 - 22:45 | |
| Ребята,спасибо Админу,спас ситуацию.Здравствуйте всем.Реально нового у меня,кроме опыта,нет ничего.Потому им и буду делиться. По поводу моих переводов :ZED прислал мне целый диск с патентами и исследованиями и попросил попереводить некоторые статьи. Я их и переводил.Точнее её,и не полностью-начался ремонт,потом подготовка к пополнению семьи,потому перевода в ближайшее время никто не дождётся.(Прошу прощения,такова жизнь).Из перевода добавить свежего,честное слово,нечего.Всё это уже делалось и обговаривалось.Может,после Святого Илии(когда вода в море зацветёт,это где-то 2-е августа) ,времени на перевод и домашнюю работу будет больше-тогда отпишусь.А пока пропадаю из общения.Но форум читаю.Тем не менее,буду работать параллельно с идеями Юткина.Задавайте вопросы,если по существу наточили труб или порезали пластин.Делитесь опытом не стесняясь.Отвечу всем.Очень хорошо будет,если вернёмся без халдейства к простому началу-непосредственно к ячейке и её размерам.Просьба не обижаться,если ответ не последует сразу. | |
| | | Слесарь
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Чт 29 Июл 2010 - 23:02 | |
| Выше были цифры по потреблению водорода...Не надо так остро реагировать.При том (мгновенном) энерговыделении действуют немного другие законы.Не готов отписать полностью процесс,но у водорода во-первых теплотворная способность ниже,во-вторых реакция быстрее,в-третьих азот в воздухе(рабочее тело ДВС) в присутствии избытка водорода(не я придумал) не будет достаточно эффективно нагрето.Потому и выпрыгивает избыток газа как неизбежность.Все знают,что газ Брауна даёт высокую температуру,но энергоёмкость у него невелика-керосинорез его легко переплёвывает по работе,как и природный газ.Так что альтернативы перед нефтепродуктами пока нет. | |
| | | dmi6602
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 15:38 | |
| [quote:a33b="vova_shv"]А вы батенька что предлагаете? Может стоит думать головой сначала? А то много кто хочет впихнуть невпихуемое куда попало.[/quote] Еще один alset? Кто Вам дал право называть меня "батенькой"? Хамим-с! Теперь по-существу. "Имеющий уши,-да услышит".(с) Расчет у Вас правильный. Просто непонятно, что Вас смущает. [quote:a33b="vova_shv"] 1 литр водорода весит 0,089 гр. Соответственно 6 кг водорода занимают 67010,65 литров (примерно 67 тыщ литров).[/quote] Я даже добавлю: это порядка 67 кубических метров (н.у.) [quote:a33b="vova_shv"] Применяя вашу математику батенька это получается расход 16752,66 литров водорода на 100 км пути (сомнительно. не так ли?) [/quote] Ничего удивительного [quote:a33b="vova_shv"] 1,5 литровый движок на оборотах 4 тысячи (это скорость 100 км/час на 4 передаче) заглатывает 3 000 литров топливо-воздушной смеси в минуту, за час 180 000 литров, из которых бензина примерно 0,005% = 9 литров.[/quote] 9 литров жидкого бензина, [b]жидкого[/b]! Давайте впредь не мешать коров с ослами, а изъяснятся в одних единицах измерения, потому что Ваши 9 литров в процессе испарения дадут порядка 7-8 метров кубических пара. Кроме того, бензиновые пары (при прочих равных условиях) несут в единице объема почти в 7 раз больше энергии, чем кубический метр водорода. Потому, что в кубе паров бензина находится почти 1,5 кг, а водорода - всего лишь 89 гр. Как говорится: почувствуйте разницу. И поэтому, кстати, происходит падение мощности двигателей при использовании природного (или сжиженного) газа. Здесь я не согласен в плане того, что процессы не изучены. Все прекрасно описывается в рамках учебников средней школы. Если будут вопросы, с удовольствием постараюсь ответить, только без хамства. P.S. Я единственно не понял, vova_shv, по-Вашему, на сколько км должно хватить 6кг водорода? | |
| | | vova_shv
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 16:09 | |
| [quote:d75e="dmi6602"][quote:d75e="vova_shv"]А вы батенька что предлагаете? Может стоит думать головой сначала? А то много кто хочет впихнуть невпихуемое куда попало.[/quote] Еще один alset? Кто Вам дал право называть меня "батенькой"? Хамим-с! Теперь по-существу. "Имеющий уши,-да услышит".(с) Расчет у Вас правильный. Просто непонятно, что Вас смущает. [quote:d75e="vova_shv"] 1 литр водорода весит 0,089 гр. Соответственно 6 кг водорода занимают 67010,65 литров (примерно 67 тыщ литров).[/quote] Я даже добавлю: это порядка 67 кубических метров (н.у.) [quote:d75e="vova_shv"] Применяя вашу математику батенька это получается расход 16752,66 литров водорода на 100 км пути (сомнительно. не так ли?) [/quote] Ничего удивительного [quote:d75e="vova_shv"] 1,5 литровый движок на оборотах 4 тысячи (это скорость 100 км/час на 4 передаче) заглатывает 3 000 литров топливо-воздушной смеси в минуту, за час 180 000 литров, из которых бензина примерно 0,005% = 9 литров.[/quote] 9 литров жидкого бензина, [b]жидкого[/b]! Давайте впредь не мешать коров с ослами, а изъяснятся в одних единицах измерения, потому что Ваши 9 литров в процессе испарения дадут порядка 7-8 метров кубических пара. Кроме того, бензиновые пары (при прочих равных условиях) несут в единице объема почти в 7 раз больше энергии, чем кубический метр водорода. Потому, что в кубе паров бензина находится почти 1,5 кг, а водорода - всего лишь 89 гр. Как говорится: почувствуйте разницу. И поэтому, кстати, происходит падение мощности двигателей при использовании природного (или сжиженного) газа. Здесь я не согласен в плане того, что процессы не изучены. Все прекрасно описывается в рамках учебников средней школы. Если будут вопросы, с удовольствием постараюсь ответить, только без хамства. P.S. Я единственно не понял, vova_shv, по-Вашему, на сколько км должно хватить 6кг водорода?[/quote]
При 5% добавке водорода и стехиометрическом значении 1,05 расход бензина сокращается на 30 % -> вот и посчитайте, Алсэт! | |
| | | dmi6602
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 20:05 | |
| [quote:5e51="vova_shv"] При 5% добавке водорода и стехиометрическом значении 1,05 расход бензина сокращается на 30 % -> вот и посчитайте, Алсэт![/quote] Откуда дровишки? Вы не ответили: на сколько км по-Вашему хватит 6 кг водорода? Без бензина. Если не можете привести расчетов, будем считать дискуссию с Вами оконченной, мне демагогия неинтересна. | |
| | | vova_shv
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 20:34 | |
| [quote:7081="dmi6602"][quote:7081="vova_shv"] При 5% добавке водорода и стехиометрическом значении 1,05 расход бензина сокращается на 30 % -> вот и посчитайте, Алсэт![/quote] Откуда дровишки? Вы не ответили: на сколько км по-Вашему хватит 6 кг водорода? Без бензина. Если не можете привести расчетов, будем считать дискуссию с Вами оконченной, мне демагогия неинтересна.[/quote]
стр.51 книги - Мищенко А.И. "Применение водорода для автомобильных двигателей". 1984г. Вы что калькулятором пользоваться не умеете? Тогда закрываем дискуссию. | |
| | | Warlock
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 22:00 | |
| Господа, а не кажется ли Вам,что Вы делите шкуру не убитого медведя. У нас нет пока такого объема водорода для 100% запитки движка. А 5-ти % водорода в воздушно-топливной смеси достаточно для економии топлива до 50-ти% (теоретически). Предлагаю двигаться пока в этом направлении. Лично меня пока больше беспокоит задача нарушить Фарадея в 17 раз. (КПД по Майеру 1700% если я не ошибаюсь). | |
| | | vova_shv
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 22:01 | |
| [quote:ba75="Warlock"]Господа, а не кажется ли Вам,что Вы делите шкуру не убитого медведя. У нас нет пока такого объема водорода для 100% запитки движка. А 5-ти % водорода в воздушно-топливной смеси достаточно для економии топлива до 50-ти% (теоретически). Предлагаю двигаться пока в этом направлении. Лично меня пока больше беспокоит задача нарушить Фарадея в 17 раз. (КПД по Майеру 1700% если я не ошибаюсь).[/quote] Поддерживаю, но частично. Как на счет хотябы чуть более 100% ??? | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 23:24 | |
| Всем привет и доброго здравия!
Уважаемые мы немножко путаем свойства веществ которые хотим использовать, если сравнивать кг. литры и метры кубические, ничего никто не поймет. Здесь надо сравнивать однородные вещества: 1.Взять 1 куб бензина - превратить его в газ, получим объем газаобразного топлива попадающего в камеру сгорания. 2. Сравнить свойства газа Бруно и Бензина по энергоемкости.
Здесь постоянно упоминается Водород, это не тот газ который нам нужен, нас интересует газ полученный путем электролиза и прочими способами разложения воды на борту автомобиля за счет использования его энергоустановки. Нас интересует в основном газ Бруно Н-О-Н и есть желание найти способ его получения с минимальными энергозатратами в большом объеме.
Есть неопровержимые факты: При добавлении 2-5% газа Бруно в основное топливо достигается более полное сгорание основного топлива, увеличение мощности ДВС и как следствие экономия основного топлива. 1-2 литра газа в минуту можно получить путем простого электролиза с током до 20А. Подобные установки предложены к продаже различными фирмами.
Для начала стоит изготовить самый простой электролизер, установить на автомобиль и посмотреть на полученные результаты.
Сегодня эксперементировал по подбору электролита для электролизеров, щелочи, соли, кислоты. Результат практически одинаковый, больше току - больше газу. По чистоте электролита понравилась серная кислота - не дает осадка. Завтра продолжу и отпишусь. Завтра проведу эксперимент по превращению бензина в газ, будет цифра.
| |
| | | Owlotron
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пт 30 Июл 2010 - 23:47 | |
| Это вот вообще вне пределов моего понимания. Зачем превращать бензин в газ? | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 0:00 | |
| [quote:0c2d="Owlotron"]Это вот вообще вне пределов моего понимания. Зачем превращать бензин в газ?[/quote] Как работает ДВС? Порция бензина попадает во впускной коллектор, испаряется, смешивается с воздухом и эта газовоздушная смесь попадает в камеру сгорания, тоже самое происходит когда газ пропан попадает в коллектор и дальше в камеру сгорания. Испарив бензин мы узнаем необходимое количество - объем бензина в газообразном состоянии необходимый для работы двигателя. Можно будет сравнить.....
К стати кто знает сколько газа (Пропана Бутана с заправки) в газообразном состоянии в одном литре жидкого газа? | |
| | | Owlotron
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 0:46 | |
| Какой же ты химик? Такие вопросы в приличном обществе химики не задают.
Пересчитай по плотностям.
Зачем вообще связываться с объёмами, если расчёты на массу ведут? | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 1:01 | |
| Пока сам не пощупаю никому не верю! Один литр жидкого газа Пропан испаряется в 200 литров газа. При разном составе газа эта цифра меняется. При каких делах здесь масса? Речь идет о газе Бруно и об основном топливе Бензине, про жидкий Водород никто и не упоминает и делать не собирается.
| |
| | | Owlotron
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 1:35 | |
| Что легче - 1 кг водорода или 1 кг бензина?
Вот именно, что расчёт ведут на массу, потому что в химической реакции масса постоянна, а вот объём может колебаться. Плотность бензина давно известна - 750 кг/м3. И массу бензина тоже можно посчитать. Вместо этого применяются довольно спорные и неточные переводы из массы в объём.
Газ Бруно давно известен, называется он "гремучий газ". | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 1:44 | |
| [quote:b12f="Owlotron"]Что легче - 1 кг водорода или 1 кг бензина?
Вот именно, что расчёт ведут на массу, потому что в химической реакции масса постоянна, а вот объём может колебаться. Плотность бензина давно известна - 750 кг/м3. И массу бензина тоже можно посчитать. Вместо этого применяются довольно спорные и неточные переводы из массы в объём.
Газ Бруно давно известен, называется он "гремучий газ".[/quote] Так посчитайте теоритически сколько из литра бензина получится газа при его испарении. Буду очень признателен, а я завтра проверю практически.
| |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Сб 31 Июл 2010 - 20:52 | |
| Добрый день! 1,5 литра газа Бруно: Кино - газ сгорел быстро и в 20 метрах от места воспламенения сработала сигнализация.
Кино - газ из зажигалки 6мл. испарилось в 1,5 литра газа. газ сгорел тихо. Можно предположить: 1мл. жидкого газа это 250мл. газа 10 литров жидкого газа это 2500 литров газа. 10 л. расход в час на 100 км. Бензин испарить не удалось, часа 2 грел и парил сначала 2 мл. потом 100 мл испарилось всего около 100мл. Запалить не удалось.
Последний раз редактировалось: Химик (Сб 31 Июл 2010 - 21:53), всего редактировалось 4 раз(а) (Обоснование : HHO кино) | |
| | | Критик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вс 1 Авг 2010 - 1:02 | |
| Всем привет! Бабахнуло гарно! Интересно сравнить энергию взрыва газа Бруно и энергию горения газа Пропана. Газ бруно явно более энергоемкий, бензин с его дополнением должен сгореть без остатка. Насчет испарения бензина, наш замут называемый бензином не так просто испарить испаряется медленно и при больших температурах, даже при открытом сгорании остается пятно воды и прочих не понятных остатков. В холодном двигателе воще не горит и большая часть вылетает в трубу. С газом пропаном тоже не понятно горит медленно и возможно часть не сгорая вылетает в атмосферу или догорает после камеры сгорания в трубах. А если добавить Бруно, что будет? [b]Химик![/b] Если есть возможность забодяжь Пропан и плюс 10% Бруно. Интересно посмотреть и сравнить энергию взрыва или горения. К стати какой электролит используешь и какие электроды?
| |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вс 1 Авг 2010 - 1:24 | |
| Замуттчу завтра самому интересно, 10% это какраз то что мы могем реально добавить 200 - 250 литров в час при приемлемых токах. Эксперимент провожу на чистом электролизере без электроники. 1 эксперимент ток 0,8А - две пластины на расстоянии 25-30мм ширина 50 длинна на всю колбу около 250 мм. 2 эксперимент ток 2А между этими двумя пластинами поставил 5 пластин 50 на 150 с зазором 1,5мм. Ток заболтал плотностью электролита. Погоняю разберу и будет видно какие пластины работают. На первый взгляд разницы не заметил. Больше току больше газу.
[b]Owlotron пишет: Что легче - 1 кг водорода или 1 кг бензина?[/b]
Интересно что громче Гахнет 1 кг. газа Бруно или 1 кг. бензина? Это о расчетах по массе и рассуждениях об объемах. | |
| | | Критик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вс 1 Авг 2010 - 1:46 | |
| Химик! И не думай я лоджию только застеклил а она на северную сторону. Воронеж это ваши проблеммы, а Ростов не вздумай рушить! | |
| | | Admin Admin
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вс 1 Авг 2010 - 12:06 | |
| Кино Химика разместил на на Ютубе. [b]Химик! [/b] Сбрасывай продолжение - смеси топлива с газом Бруно помогу разместить.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/v/Uwt5XWL1OL4&hl=ru&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/v/Uwt5XWL1OL4&hl=ru&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> | |
| | | Слесарь
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Пн 2 Авг 2010 - 23:59 | |
| Опять фокусы,парни.Я вот что хотел предложить:в ,скажем,6-ти ячейках из труб соединить последовательно внутренние и последовательно наружные трубы так,чтобы полученная ёмкость складывалась.Причём,соединять их по принципу последовательного соединения индуктивностей.Позавчера в голову пришло.Попробуйте кто-нибудь,и отпишитесь.Только про всё-про все размеры труб,про все частоты,про изменяемую скважность и про выход газа,естественно.Подключение я бы пробовал обратное ШПТЛ. | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вт 3 Авг 2010 - 20:09 | |
| Внимание Всем! Приношу свои извинения за ошибку в представленных расчетах, мерил ток клещами а они оказываются мерят только переменку и на порядок ошибся в токах, поставил нормальный заводской шунт и головку. К сожалению плюсовой электрод толщиной 1мм через 20 часов работы при токе 15А отправился в другое измерение. Сегодня поэксперементировал с Пропаном и газом Бруно, Чистый Бруно разносит при взрыве 1,5 л пластиковую бутылку, при поджиге изнутри порвало бутылку розочкой на три части и вынесло дно. Пропан 50х50 с Бруно переходит на взрыв. 10-20 процентов ускоряет горение вспышка более яркая.
| |
| | | Owlotron
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Вт 3 Авг 2010 - 23:37 | |
| [quote]Пропан 50х50 с Бруно переходит на взрыв.[/quote]
Это как понимать?
[quote]10-20 процентов ускоряет горение вспышка более яркая.[/quote]
Процентов чего? Масса или объём? | |
| | | Химик
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Ср 4 Авг 2010 - 2:29 | |
| Процентов объема газа, газа Бруно в жидком виде у меня к сожалению нет. | |
| | | Owlotron
| Тема: Re: Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. Ср 4 Авг 2010 - 11:40 | |
| Какого газа? Любого? Можно воздуха или гелия добавить 10-20% в пропан? Или в углекислый газ? Чтобы вспышка ярче была...
Вы свой пост читаете перед отправкой? Почему я должен задавать уточняющие вопросы? | |
| | | | Водородный генератор по принципу ячейки Meyera тех документация, схемы, рекомендации. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|