Делаю сухой щелочной электролизер.

Собираюсь оформить заказ на лазерную резку заготовок на щелочной электролизер.
Конструктивно исполнение универсальное - обсуждается.
Ориентировочный формат А-4.

Кто хочет поучаствовать пишите, много заказывать всегда дешевле.
Доставку обсудим.

Полная зеркалка, как не крути а дырки совпадут.
[url=https://servimg.com/view/14768808/1410][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Крайние листы с резьбой под фитинг.
Прокладки 1мм, можно ставить по несколько штук.
Пакет любой конфигурации стягивается шпильками.
Средние листы можно делать без контактного лепестка.
[url=https://servimg.com/view/14768808/1411][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В общем где то так.

Красивая конструкция, наверное под А4 прокладки 1мм маловаты. обожмутся будет совсем мало, разве-что по 2-3 ставить, наверное сразу надо заказывать толщину 2,5-3 мм (с учётом обжима будет 2-2,5).
Единственное металлоёмкость великовата это для большегрузов, для легковых можно раза в 2 уменьшить.
Ещё: Вы планируете нейтральные пластины не доводить до верха и низа? Конструктивно это хорошо, лучше электролит протекать будет и газы выходить, но будет-ли в этом случае герметично? Или это просто хитрый вырез в металле?
Толщина и марка листов? Цена?

Лазером режется любая конфигурация, это вырезано, это просто хитрый вырез в металле, но лучше для жесткости сделать сверху и снизу круглые или прямоугольные отверстия для циркуляции воды и газа.
Конструкция проверенная и удобная к установке, долбил гильятиной дрелью и напильником.
К шпилькам в любом месте можно прикрутить крепление.
Пакет можно набрать любой толщины.
Размер выйдет автоматом исходя из безотходного раскроя листа металла, ориентир А-4.
Размер - много не мало, в вертикале можно и рядом с радиатором поставить, плоское всегда проще припарковать.
Внешние толстые пластины для равномерного стягивания пакета и ввинчивания фитингов.
Прокладки это самая простая позиция, нарубить можно любой толщины.
Весь плюс - если делать много, можно и прес форму под прокладки замутить.
Метал толщина и цена при оформлении заказа, сейчас надо определиться с размерами и прочими прибамбасами, найти подходящий фитинг шланги и металл.

Фотка старая при установке, даже провода не подключены, собираюсь на днях снять посмотреть износ после года эксплуатации, сфоткаю выложу.
Изначально шланги и фитинги поставил тонкие. Фитинг точеный из нержавейки Ф-6мм внешний и Ф-3 внутренний, тонковато но держит нормально.

[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С ШИМ регулятором тока.
На фото не видно, верхний шланг с электролизера подключен ниже уровня электролита в бачке.
Бачек играет роль бульбулятора и расширительного бачка, дальше стоит топливный фильтр отстойник на случай попадания электролита в шланг.
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Прибамбасы встраиваемые в приборную панель:
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В общем, видимых недостатков нет, хотя ни цену, ни марку не озвучили.
А с габаритами есть один нюанс: подобных конструкций в инете очень много, можно выиграть лишь на дешёвой цене, однако можно и наверное нужно пересмотреть концепцию.
Лучше изобрести горизонтальную конструкцию, во-первых такой ни у кого нет, во-вторых, если будет небольшая толщина, её можно крепить на днище любой машины, либо вообще класть под коврик - сразу решатся вопросы с поиском места для установки (а если под машиной, то и безопасности), клиентов должно стать больше.
Мне кажется лучше найти возможность делать мокрый лизёр с плоским корпусом, узкими пластинами и принудительной не сильной прокачкой электролита (для сгона газов в одну сторону).
Я вначале хотел сделать именно такой, а сделал в баллоне, только потому что попались халявные и уже готовые пластинки, но моя машина позволяет установить баллон, не у всех столько места.

Прибамбасы хороши, наверное только индикатор нужен один с возможностью вывода разных данных

Цена и марка в процессе по затратам, здесь в бизнес играть не собираюсь
Прибамбасы: у меня стоит два термометра, один двигателя а второй электролизера, ток - общее потребление тока автомобилем.
Вольтметр и индикатор высвечивает Н2О при включении электролизера.
Один индикатор не удобно, надо переключать, а тут все сразу на виду.
Да и панель у меня позволяет, сфоткаю выложу.

Насчет плоского: можно самый простой вариант - труба ( ы ) под днищем или кенгурятник, но это другая тема.
Надеюсь конструкцию уже мысленно представил, рисовать не надо?
Если что спрашивай.

Насчёт труб мысль интересная, но это на любителя, устройство должно быть компактным и универсальным для любой машины и не требующим большого количества установочных действий.
Принцип следующий: кинул под коврик, подключил провода, поехал, понравилось поставил куда надо и как надо, не понравилось вернул.
Высокопроизводительный девайс можно сделать компактным и не металлоёмким, т.е. дешёвым, а если ещё будет универсальность и простота установки, тогда совсем здорово.

А приборы и индикаторы - хорошо, но это должен быть второй этап, если клиенту система понравится, тогда и остальное приложится.

Насчёт играть в бизнес: у Вас-же есть девайс, зачем-же тогда собирать заказчиков на массовое изготовление?
В Украине и в США эта отрасль развита, у нас меньше, но власти всеми силами стремятся развить её, повышая ценник на бензин, чего плохого в том, что людям будет предложена недорогая и простая в установке конструкция?
Интерес у людей вроде начинает появляться, если-бы ещё изобрести простую надёжную обманку разных датчиков, без них я вижу только возможность применения девайса на дизелях и старье.

Это типа труба, проще самоката.
Компактно технологично и место не занимает, к днищу прикрутил и поехали.
[url=https://servimg.com/view/14768808/1413][img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

У меня есть девайс, тот что на картинке это семнадцатый.
Обманок - вариантов масса, а проще мозг настроить на несколько режимов.
Насчет массовости, один девайс делать накладно, на коленке качества не получится а промышленное изготовление требует объема.
Вот и предлагаю, кто хочет присоединяйтесь.
В компании несколько человек уже есть.

Труба просто, но громоздко, опять-таки нержавеющая труба дорого, а ржавеющая нетоварный вид имеет и когда-нибудь замкнёт окислами, впрочем, ладно.
По рисунку не совсем понял, там что только 1 секция + и -? или 6 труб разного диаметра, вложенных одна в другую? Это будет громоздко и почти невозможно найти.
Я думал нужна батарея из трубных ячеек.

Труба внешняя с рассолом минус и внутри вторая труба плюс, пару фитенгов для циркуляции рассола шланга с бачком и все.
Труба любая к примеру с внутренним Ф-10 и прутком Ф-6 внутри, можно и многослойный пирог соорудить, былобы желание и возможность.
Посчитай для сравнения рабочую поверхность трубы и своего микро электролизера.
Можно и батарею прикрутить если нет щелочи и мало тока.
Куда проще и дешевле?
Конструкцию легко можно вписать в интерьер любого автомобиля.

Площадь поверхности роли не играет почти никакой, а вот напряжение на секции должно быть в пределах 2-2,6В, а не 12 иначе КПД будет низким, ладно, я понял, Вас горизонтальная компоновка не интересует, вопрос закрыт.

[quote:b351="909"]Площадь поверхности роли не играет почти никакой, а вот напряжение на секции должно быть в пределах 2-2,6В, а не 12 иначе КПД будет низким, ладно, я понял, Вас горизонтальная компоновка не интересует, вопрос закрыт.[/quote]
2-3 вольта на ячейку легко, для этого можно использовать простой ШИМ регулятор, а можно и с регулируемой скважностью.
А лучше увеличить ток ячейки поставив трех фазный понижающий трансформатор.
Горизонтальную компоновку можно сделать хоть в коврике, хоть под сидением, но это примитивно и не интересно.
Гораздо интересней высокопроизводительная ячейка топливных газов, к примеру холодный ядреный синтез по теории Канарева.

Трансформаторы сложно и дорого, регулятор полезен, но из 12 получать 2в вряд-ли есть смысл, импульсы слишком короткие будут, а для классического электролиза импульсность не очень полезна, хотя иногда без неё трудно обойтись
В холодном ядерном синтезе что-то есть, года 2-3 назад её плотненько прорабатывали в питерском институте им. Иоффе, я тоже кое что видел, правда в качестве водителя, экскурсию мне один дядька сделал, интересно, хотя не понятно, однако тему эту не раскроешь на коленке.

[quote:c933="Admin"][quote:c933="909"]Площадь поверхности роли не играет почти никакой, а вот напряжение на секции должно быть в пределах 2-2,6В, а не 12 иначе КПД будет низким, ладно, я понял, Вас горизонтальная компоновка не интересует, вопрос закрыт.[/quote]
[/quote]
2-2,6В это при электролите, да и то при определённой концентрации. Вчера, после консультации с Леон-вольтом сделал замеры на 2 пластинах с разным зазором и на дождевой воде. свёл таблицу:
Ампер Вольт при 1мм Вольт при 2мм Вольт при 3мм
0.1...........3.5 ...................... 4.4 ...................... 5.3
0.2........... 4.6...................... 6.5 ...................... 8.3
0.3........... 5.5 ...................... 8.7...................... 11.2
0.4...........6.5 ...................... 10.8...................... 4.3
0.5...........7.5 ...................... 2.7......................17.2
0.6...........8.5 ...................... 14.4......................19.0
0.7........... 9.6 ...................... 16.8...................... 22.0
0.8........... 10.6......................19.3......................24.6
0.9........... 11.6 ...................... 22.0 ......................27.6
1.............. 12.8 ...................... 25.0......................31.0
На счёт горизонтальной компоновки надо проверить. Есть информация, что кластеры воды имеют форму плоских чешуек и самостоятельно принимают горизонтальное положение в гравитационном поле земли или точнее перпендикуляр к нему, а также и к центробежной силе тоже. Вертикальные пластины прикладывают потенциал к краям кластера и вытягивают его. горизонтальные прикладываются ко всем молекулам воды в кластере и выход от того может быть больше, при минимальном зазоре видимо.

Сейчас делаю пробную конструкцию из ситечек для раковины, как у Леон-вольта. Собрал пластины с разными зазорами 2мм,4мм,6мм,8мм. от каждой пластины провод. собираюсь проверить разницу вертикально и горизонтально ориентированной ячейки.
Таблица которая выше получена на конусных электродах, выход газа не замерял.

avtoel, 2-2,6В это из закона Фарадея + перенапряжение, от типа электролита зависит, но не сильно, просто величину перенапряжения в разных источниках дают разную, в автомобильных электролизёрах принята напруга 2,4В на ячейку, это вроде-бы оправдано.
Приложить к ячейке можно вообще любую напругу, только если она будет маленькой электролиза либо не будет, либо будет слабый, а если большая напруга, то электролиз пойдёт, но много тока уйдёт в нагрев электролита.
У ЛеонВольта тоже будет максимальная эффективность при 2-2,6В на ячейку, но у него пластин очень много, поэтому даже не очень эффективный процесс в сумме даёт много газа, а если процесс оптимизировать, тогда газа будет немеряно, ЛеонВольт и занимается оптимизацией, всё правильно.
По поводу кластеров воды, в этом что-то есть, но это возможно на микроскопическом уровне, а расстояние между пластинами надо выбирать исходя из свободного выхода газов, т.е. на маленьких пластинах около 1мм, а на больших 2-3мм, меньшие зазоры будут тормозить процесс из-за загазованности пластин, кластеры здесь ни причём.
Я не говорю, что горизонтальный электролизёр будет эффективней вертикальнного, эффективность будет примерно одинакова, просто горизонтальный девайс удобней для легковой машины из компоновочных условий, а вертикальный девайс скорей всего лучше для грузовика.
Админ хороший девайс предлагает, но классический, такие у всех есть, я-же пытаюсь предложить нестандартное решение.

Цифры в таблице. Выводы можно сделать самому, и не вспоминая закон Фарадея. Да кстати в нём говорится о количестве носителей заряда. В электролите это ионы. Ток мы меряем в проводах, там электроны. Напряжение вообще закон Фарадея не упоминает.

[url=http://narod.ru/disk/30851120001/%D0%A0%D0%9E%D0%96%D0%94%D0%90%D0%AE%D0%A2%D0%A1%D0%AF%20%D0%9B%D0%98%20%D0%9D%D0%90%D0%A3%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%95%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%AB%20%D0%92%20%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%95.zip.html]Насчет устоявшихся или застоявшихся законов, Скачать 20 кб..[/url]
Седня Филипп Михайлович мне на мыло прислал.

Интересное насчет токов и транформаторов в форуме у [url=http://benzinanet.mybb.ru/viewtopic.php?id=4&p=13]Швондера[/url]

[quote:4d93="avtoel"]Цифры в таблице. Выводы можно сделать самому, и не вспоминая закон Фарадея. Да кстати в нём говорится о количестве носителей заряда. В электролите это ионы. Ток мы меряем в проводах, там электроны. Напряжение вообще закон Фарадея не упоминает.[/quote]
У Вас в таблице только амперы-вольты-зазоры, но нет данных по газу, а делается всё как-раз из-за добычи газа, для Вашей таблицы закон Фарадея и не нужен, достаточно закона Ома.
Поскольку пластин у Вас много, желательно данные снимать на девайсе в целом, а потом делить на число пластин, точность будет выше, с одной пластиной легко ошибиться: зазоры могут гулять, возможны изменения в сопротивлении отдельных пластин из-за выхода газа, тут непредсказуемо, когда много пластин, картина наглядней, чем с 1, желательна также площадь пластин для определения плотности тока, напряжение в законе Фарадея есть это 1,23 в для воды, ниже этого порога электролиз невозможен (по Фарадею), а для выхода газа действительно нужна только сила тока, но при напруге, превышающей пороговое значение на величину перенапряжения.
Заряд иона равен заряду электрона, тут никаких проблем нет.

[quote:f3f2="909"]avtoel, 2-2,6В это из закона Фарадея + перенапряжение, от типа электролита зависит, но не сильно, просто величину перенапряжения в разных источниках дают разную, в автомобильных электролизёрах принята напруга 2,4В на ячейку, это вроде-бы оправдано.
Приложить к ячейке можно вообще любую напругу, только если она будет маленькой электролиза либо не будет, либо будет слабый, а если большая напруга, то электролиз пойдёт, но много тока уйдёт в нагрев электролита.
У ЛеонВольта тоже будет максимальная эффективность при 2-2,6В на ячейку, но у него пластин очень много, поэтому даже не очень эффективный процесс в сумме даёт много газа, а если процесс оптимизировать, тогда газа будет немеряно, ЛеонВольт и занимается оптимизацией, всё правильно.
[/quote]
продолжу. Напряжение в данном случае величина второстепенная, ток выполняет работу. Хоть мощность приложенная к ячейке (напряжение*ток) в чистой воде выше, зато при попадании щёлочи даже в виде тумана на алюминиевые детали в течении года двух, вред от неё может превысить экономию от ННО. У Леонвольта напряжение между парой пластин 8в при токе 0.8А (если мне не изменяет память. В моём случае было несколько другая пропорция, потому и провёл опыт. А разницу в последовательном соединении, где ток одинаков для каждой пары и количество пар определяет количество газа, и параллельной, где ток для каждой пары суммируется и выход газа так же суммируется от каждой пары, я прекрасно понимаю.

[quote:a627="avtoel"][quote:a627="909"]avtoel, 2-2,6В это из закона Фарадея + перенапряжение, от типа электролита зависит, но не сильно, просто величину перенапряжения в разных источниках дают разную, в автомобильных электролизёрах принята напруга 2,4В на ячейку, это вроде-бы оправдано.
Приложить к ячейке можно вообще любую напругу, только если она будет маленькой электролиза либо не будет, либо будет слабый, а если большая напруга, то электролиз пойдёт, но много тока уйдёт в нагрев электролита.
У ЛеонВольта тоже будет максимальная эффективность при 2-2,6В на ячейку, но у него пластин очень много, поэтому даже не очень эффективный процесс в сумме даёт много газа, а если процесс оптимизировать, тогда газа будет немеряно, ЛеонВольт и занимается оптимизацией, всё правильно.
[/quote]
продолжу. Напряжение в данном случае величина второстепенная, ток выполняет работу. Хоть мощность приложенная к ячейке (напряжение*ток) в чистой воде выше, зато при попадании щёлочи даже в виде тумана на алюминиевые детали в течении года двух, вред от неё может превысить экономию от ННО. У Леонвольта напряжение между парой пластин 8в при токе 0.8А (если мне не изменяет память. В моём случае было несколько другая пропорция, потому и провёл опыт. А разницу в последовательном соединении, где ток одинаков для каждой пары и количество пар определяет количество газа, и параллельной, где ток для каждой пары суммируется и выход газа так же суммируется от каждой пары, я прекрасно понимаю. [/quote]
Щёлочь с алюминием несовместима, это правда, но даже в воде думаю, что аллюминий на аноде быстро разложится.
По поводу напряжения, тут штука хитрая и не очень объяснимая, но не второстепенная, почему например при 1,8В электролиз в разы хуже, чем при 2,2, вроде по Фарадею порядок? Потому что величину перенапряжения толком никто не знает, даже учёные. Известно лишь то, что напруга на ячейку выше 3в смысла не имеет, а в зазоре 2-3в в разных девайсах могут быть разные результаты, тут надо экспериментировать.
Поэтому я у Вас и попросил площадь пластин, чтобы узнать при каких конкретных условиях та или иная плотность тока даёт лучший выход газа.
Когда будет найден наилучший вариант можно будет уже рассчитывать производительность конкретного устройства в разных условиях.

Я понимаю, что тема про сухой щелочной электролизер и писать здесь о воде без щолочи не к месту. Подумал, может стоит два раза подумать, перед тем как делать электролизёр на щёлочи?
В любом случае,мои посты можно перенести,

Я имел в виду алюминиевые детали двигателя. Площадь пластин не скажу, не считал,да и не важно это сейчас. За то понятно, что расстояние должно быть минимально возможным. Это уменьшит нагрев. Мощность ведь куда то уйдёт. Если ток остаётся тот же, количество ионов достигших электрода то же, то работа по перемещению ионов и сопротивление их перемещению выльются в тепло. Вот с сопротивлением движению ионов в разных электролитах и при разной концентрации может стоит разобраться. Кстати вода после того как по ней прошёл ток становится электролитом и ее сопротивление падает. Но при этом она не вредит мотору так как щёлочь.

[quote:c994="avtoel"]Я понимаю, что тема про сухой щелочной электролизер и писать здесь о воде без щолочи не к месту. Подумал, может стоит два раза подумать, перед тем как делать электролизёр на щёлочи?
В любом случае,мои посты можно перенести,[/quote]
Может и стоит посты перенести.
А чем Вам щёлочь не нравится?, она дешёвая, ионов даёт много, с железом не реагирует (анодное растворение это не от щёлочи, на воде оно тоже будет), в процессе не расходуется (если не расплескивать), температуру замерзания хотя немного, но понижает.
Девайс на воде возможен, но пластин нужно много, т.к. из-за свойств воды трудно получить большую силу тока, но принципиальной разницы не будет. Если в водяной девайс добавить щёлочи, производительность увеличится в сотни раз.

Расстояние между пластинами должно обеспечивать правильный газообмен, на воде газа относительно мало, там наверное лучше маленькое расстояние, на электролите надо смотреть, у меня с 0,5мм не получилось, только 1 мм, с большими пластинами нужно ещё больше

По поводу алюминиевых деталей мотора: щёлочь не испаряется, возможно только разбрызгивание, осушитель надо получше, в принципе сода менее вредна, в чистом виде она аллюминий не портит, правда при 1000 град. она разлагается (это в моторе возможно), но опять-таки меньше проливать+необходимость терморазложения - много вреда вряд-ли будет.
Вообще существует ещё наводороживание металлов - это по-моему опаснее, но волков бояться в лес не ходить, при небольших концентрациях это не очень скоро произойдёт. В общем, чистая вода тоже не так полезна, лучше побольше бензина лить и немножко маслица добавлять (как в двухтактных моторах), сажа будет, но она металл не ест, отмыть можно.

А кулоны вы куда дели, забыли? Не все так просто господа, вот что дает нам букварь

По характеру подключения к источнику питания различают монополярные и биполярные электролизеры (рис.).
[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
а) монополярный б) биполярный

[b]Монополярный электролизер[/b] состоит из одной электролитич. ячейки с электродами одной полярности, каждый из которых может состоять из неск. элементов, включенных параллельно в цепь тока.
[b]Биполярный электролизер [/b]имеет большое число ячеек (до 100-160), включенных последовательно в цепь тока, причем каждый электрод, за исключением двух крайних, работает одной стороной как катод, а другой как анод.

Монополярные электролизеры обычно рассчитаны на большой ток и малые напряжения,
биполярные - на сравнительно небольшой ток и высокие напряжения.
Совр. электролизеры допускают высокую токовую нагрузку: монополярные до 400-500 кА, биполярные [u][b]эквивалентную 1600 кА.[/b] [/u]

Господа эквивалентная это не Амперы а результат по сравнению к амперам