| Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом | |
|
+13rubgen ГРИГ serg1984g KGP1 donFaco Rakarskiy arthurchik Паша Владимир181182 fer3ll myrei roterm efimart Участников: 17 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Rakarskiy
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 14:32 | |
| К слову конструкторски в промышленности монополярная и биполярная батарея и в чем отличие с аматорскими, я уже выкладывал рисунки | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 15:51 | |
| [quote:225e="myrei"]есть таблица перенапряжения металлов и электроотрицательности не металлов . в нашем случае актуально для подбора электродов а вообще надо смотреть перенапряжение оксида металла анода [/quote] я хочу понять, в чем смысл термина "перенапряжение" и относительно чего что напрягается | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 16:51 | |
| относительно как раз водорода \ водород как точка отчёта \ для электролиза типа имеет значение что будет выделятся из электролита метал или водород , только вот дело в том что болшенство металлов реагируют с водой \ тот же алюминий \ и получаются только из расплавов солей . ну а в двух словах одни металлы имеют положительный заряд другие отрицательный или даже просто меньший с тем же знаком . получается разность потанциалов и электрический ток при взаимодействие двух разных металлов , и чем в шкале перенапряжения они находятся дальше друг от дружки тем больше напряжение | |
|
| |
Rakarskiy
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 17:13 | |
| Артем все предельно ясно у каждого металла имеются свои показатели сопротивления электрическому току, они выражаются в вольт/амперной характеристике. а металл в качестве электродов подвергается еще и другим формам взаимодействия т.к. электронный поток сменяет ионный (заряды в электролите перемещаются в виде ионов) и т.д. но у каждого металла есть свои предельные показатели и нержа не лучший вариант для фарадеевского электролиза. Хотя все определяет расчет и возможности того или иного материала, плюс состав иона образующего электролита.
и коллега прав, металлы вступают в реакцию вот нужна золотая середина. | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 17:17 | |
| у меня навязчивая идея на ближайшее время , как бы это не лепо звучало , получить на аноде водород . | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 18:16 | |
| да если нержа не лучший вариант, тогда что делать? из ржавейки делать? ээх, побалуемся да эт, спокоимся))) [youtube]AoV6hM530X0[/youtube] | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 18:49 | |
| ограничение то сними . да и что там баловаться , железка покрытая никелем катит при любых токах , что только не перепробавали . ещё покрытия дисков венчестера катит , вот только что это ? | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 20:19 | |
| в талмуде написано - Анодная часть электрода никелируется | |
|
| |
Rakarskiy
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 20:26 | |
| Артем, с обычным черным металлом, как ты выразился Ржавейкой, результаты лучше только прежде, чем пускать на электроды нужно отжечь, т.е перекалить. Единственный недостаток не любит открытого воздуха, окисляется в присутствии кислорода. Т.е. электроды должны быть всегда погружены в электролит. Или послушай совета отникелируй поверхности.
Нержа бывает весьма разная но нужно понимать процессы которые проходят в электролизе. Гальваника это тоже по сути электролиз и здесь нужно варьировать что бы анод не съедался и газок был и затраты приемлемые.
насчет выхода газа и уровня газок вырабатывается быстрее чем может выйти сепараторную емкость объем выходного канала должен быть больше входного азбука | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 20:59 | |
| ха, так может, нержавейку отникелировать? | |
|
| |
Rakarskiy
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 21:10 | |
| а как быть с параметрами металла уж лучше медные пластины никелировать. | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 21:19 | |
| а смысл ? есть такое понятие пассивация ,это когда анод перестает быть проводником в электролите на это и расчитано покрытие ржавейки ,то что косяки покрытия по просту не будут участвовать в электролизе за счёт оксида . почитай полупроводниковые свойства оксидов и многое что станет ясным . еще оксиды свинца и никиля являются катализаторами выделения кислорода . бывает что гремучка озоном отдаёт. | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 21:31 | |
| а просто медные пластины? правда, слабо представляю себе такой лизер - тяжелый и мягкий. зато с проводящими свойствами у меди все ОК, хорошо для монополяров с нагруженными пластинами.
У "рубэновны" при токе 100А даже токовые шины, что из шпильки 6-ки и шайб, греются будь здоров, пластины тоже наверняка греются (на 1 пластину 8,33А приходится. | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 22:28 | |
| медь отлично работает на катоде с щёлочью но при длительном отключении красит электролит . на аноде растворяется даже в воде . Никель по проводимости ни хуже меди . у меня тут идейка испытать электролиз с растворимым анодом ( осаженным на алюминий цинком ) с импульсным питанием и сменой полярности в электролите сульфата цинка . Надежда получить чистый водород без мембран . Кислорода и так навалом , чего на него электричество тратить | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 22:52 | |
| то есть можно попробовать пластины из никеля? интересно, дорого это? | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 23:19 | |
| не просто дорого а очень дорого так что покрыть железки наиболее выгодный вариант . существует два способа ,чисто химический и гальваника . химикаты можно и самостоятельно приготовить . сайт по химии хороший был топливо 2 там подробно было рассказано где какие реактивы достать и как и из чего самому приготовить . | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 23:22 | |
| ррразберемся. а что нужно никелировать - катод или анод? или все? | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 23:35 | |
| в принцепи и анода хватит | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Вс 2 Ноя 2014 - 23:47 | |
| ну вот мы и пришли к талмуду от 1970 года: стальные пластины КОН никелированные аноды
общий КПД таких промышленных электролизеров находится в пределах 65% дополнительно, работали они все под значительным давлением и вообще были весьма сложно устроены. | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 0:42 | |
| а от него отходить это значит изобретать велосипед заново ,что изменилось то? единственно что поднапрячься и объединить электролиз с хим реакцией , всё равно же энергия на процессы происходящий в электролите тратиться. одного не пойму ,если электролизер делается для отопления нахрена городить огород и бороться с нагревом если вырабатываемое им тепло можно применить по прямому назначению тупа переработав конструкцию под то же водяное охлаждение . | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 0:53 | |
| смотри шире - нахрена использовать электролизер для отопления, если ЭЛЕКТРОЛИЗ - это по определению энергозатратный (с давным-давно известным КПД) процесс?!! всякие фокусы с барботированием через углеводород - неинтересны. надеяться на чудеса закрытого горения - сказки для неучей-сектантов. если только, как ты говоришь, в химию полезть и получить более дешевое топливо для отопления на базе такого агрегата... но опять же, способы получения водорода хим путем описаны в других талмудах... мы с нагревом боремся, чтобы повысить КПД и получить стабильную работу, только для этого. для чего нужна гремучка? моторы мучить, резка, сварка, но только не отопление) | |
|
| |
Rakarskiy
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 8:35 | |
| Зачем из чистого никеля, из ржавейки или меди, покрытой слоем никеля гальваникой. Это все можно сделать в ваших лабораторных условиях. | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 10:35 | |
| разница в чисто химической и электрохимической это управляемость . так как один из реагентов вырабатывается тем же электролизом \ если речь заводить о получении водорода \ или оба если получить то же тепло с реакции нейтрализации к примеру | |
|
| |
efimart
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 10:48 | |
| ВООООТ!!! Откровение от адепта, найден секрет чистой и бесплатной энергии [youtube]1IKZdiovuyg[/youtube] | |
|
| |
myrei
| Тема: Re: Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом Пн 3 Ноя 2014 - 11:05 | |
| и чего здесь нового ? если и делать пластины с перфорацией то соединять через две \ один электрод две пластины \ для отвода газа от рабочий зоны | |
|
| |
| Лаборатория Альтернативного Технического Развития - опыты с электролизом | |
|